Troszeczkę jednak jednak zachwiał rynkiem, bez jego pomocy bańka by pewnie jeszcze troche podrosła
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
-
Strona 143 z 196
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- …
- 196
- Następna
doooku
- Początkujący
- Posty: 586
- Rejestracja: 9 kwietnia 2018
- Reputacja: 245
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Mosteque » poniedziałek, 2 lipca 2018, 20:36
Ok, a możesz wyjaśnić lub wskazać wyjaśnienie, jakże dokonał tej niezwykłej sztuczki? Bo jakoś największe spadki ZAWSZE pokrywały się ze sprzedażą przez niego ogromnej liczby bitków. W sumie to chyba oczywiste, że jak zalewasz czymś rynek, to cena tego czegoś spada.
Mosteque
- Moderator
- Posty: 2370
- Rejestracja: 25 stycznia 2012
- Reputacja: 402
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: devega » wtorek, 3 lipca 2018, 01:02
devega
- Początkujący
- Posty: 586
- Rejestracja: 9 kwietnia 2018
- Reputacja: 245
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Mosteque » wtorek, 3 lipca 2018, 07:28
Oczywiście korekta i tak by nastąpiła, jednak tak ogromne wyprzedaże w jej trakcie napędziły spadki. Inaczej być nie mogło.
Gdyby syndyk wyprzedawał się w trakcie rajdu do 20k, to podejrzewam, że nawet ten rajd by przyhamował.
Ale to tylko moja opinia i ja się z nią zgadzam
Mosteque
- Wygadany
- Posty: 507
- Rejestracja: 28 czerwca 2013
- Reputacja: 118
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Lorraine » środa, 4 lipca 2018, 01:07
Zjadłam 2 miski popcornu patrząc na ten wpis i nadal nie mam pojęcia jak ty żeś to policzył.ekonokomik pisze:W ostatnim dokumencie (o CR) syndyk napisał, że sprzedaży dokonywał od grudnia do lutego. Napisał również, że nie będzie więcej sprzedawał.the_prince pisze:To dokument z marca. Od tego czasu nastąpiły kolejne wypłaty z portfela.ekonokomik pisze: Tego nie trzeba szacować. W tym dokumencie:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20180307_report.pdf
stoi ile dokładnie (i za ile) sprzedano. Zostało: 166,344.35827254 BTC
Zakładam więc, że od marca stan się nie zmienił i wynosi 166K BTC i BCH.
Ruchy na portfelach to już sprawa syndyka.
@domator, no własnie ja tego tak nie liczyłem jak Ty oczekujesz. Wygodniej było mi to odnieść do kursu, jak podałem wyżej.
No ale przeliczając na szybko, oszacowałbym że dostaniesz: 10k EUR (+ być może jakieś odsetki), 1.8 BTC i 1.8 BCH.
Ale w równaniu jest kilka poważnych niewiadomych, więc lepiej na razie nie przyzwyczajać się do tych wyników. Musimy poczekać jeszcze kilka miesięcy.
Lorraine
- Weteran
- Posty: 13344
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » czwartek, 5 lipca 2018, 00:03
Nie chcę mieć na sumieniu tego, że się roztyjesz, więc wyjaśnię
Założenia:
1. Dla uproszczenia przyjmujemy, że praktycznie cały majątek w posiadaniu syndyka to BTC. Było tego 202K, po sprzedaży zostało 166K.
2. Również dla uproszczenia pomijam wydatki syndyka itp. otd.
3. Wartość przyjętych claimów to 45,609,593,503 JPY, co po kursie z wiosny 2014 daje około 456mln USD.
4. Przyjmuję, że wartość ponownie składanych i uznanych roszczeń będzie taka sama.
5. Nie wiem jaka część roszczeń opiewała na BTC a jaka na fiaty. Nie wiem też, czy w procesie CR te dwa rodzaje roszczeń zostaną potraktowane różnie czy identycznie. To ogromna niewiadoma.
Przyjmuję więc założenie, że identycznie, czyli, że majątek zostanie podzielony między wszystkich wierzycieli proporcjonalnie do ich roszczeń, nieważne czy mieli w momencie zamknięcia BTC czy fiaty (zresztą uważam, że tak byłoby uczciwiej, ale co zrobi sąd nie mam pojęcia).
6. Przyjmuję dla uproszczenia, że cały majątek (fiaty ze sprzedaży i pozostałe BTC) zostanie oddany wierzycielom.
I teraz moje genialne obliczenia:
Zgodnie z tym dokumentem: https://www.mtgox.com/img/pdf/20180307_report.pdf
syndyk sprzedał BTC i BCH uzyskując około 43mld JPY. To w przybliżeniu (dodając do tego trochę JPY, które miał w kasie) wystarczy aby każdy otrzymał 100% swojego claima.
Policzmy ile można dostać dodatkowo z podziału BTC:
Claimy opiewają na około 456mln USD. Były obliczone po kursie $480/BTC. Czyli można powiedzieć, że claimy opiewały na około 950K BTC (wg ówczesnej wartości). Syndyk ma obecnie 166K BTC, czyli 17,5% potrzebnych BTC.
Czyli za każdego 1BTC na claimie, może oddać 0.175 BTC + 0.175BCH.
Podsumowując: jeśli miałaś na goxie w momencie zamknięcia 1BTC i uznano Twój claim wyceniając go na $480, to przy powyższych założeniach masz szansę dostać maksymalnie: $480 + 0.175 BTC + 0.175 BCH.
Po dzisiejszym kursie byłoby to warte: $480 + $1170 + $134 = $1784, czyli ponad trzykrotnie więcej niż uznany claim.
Dodam tylko, że jak widać z założeń ilość niewiadomych jest spora. Oraz, że wydanie 166K BTC (lub sama zapowiedź wydania ich na raty) spowoduje najprawdopodobniej wielką przecenę BTC, pogłębioną następnie sprzedażą uzyskanych BTC.
EDITED: Robiąc wpis zapomnialem o BCH (i być może BTG, ale to pomijalne). Poprawione.
ekonokomik
Mosteque
- Weteran
- Posty: 13344
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » czwartek, 5 lipca 2018, 11:39
Syndyk zrobil co mógł sprzedając 36K (czy jakoś tak) w ciągu 3 miesięcy. Jeśli sprzedawał tylko na Krakenie (tak słyszałem) to faktycznie wpłynął na cenę tak mało jak to możliwe, bo ta giełda nie jest cenotwórcza (choć arbitraż pewnie rozłożył to na inne giełdy też).
Sądzę jednak, że o ile nie zarządzi rozdawania bitów w ratach przez rok, to tąpnięcie będzie szybkie i bolesne, a potem kurs wróci do normy. Jeszcze będzie okazja do zarobku dla traderów
ekonokomik
Mosteque
- Wygadany
- Posty: 507
- Rejestracja: 28 czerwca 2013
- Reputacja: 118
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Lorraine » wtorek, 7 sierpnia 2018, 15:00
Obliczenie jest z goła proste.
a).twoje btc * 480USD = x
b).twoje btc (po obecnym kurcie) * 0.15 lub 0.20 = x
c).twoje btc/bch * 0.15-0.20 = x
suma wyników w a+b+c = finalny zwrot.
Lorraine
- Rozmowny
- Posty: 136
- Rejestracja: 24 maja 2011
- Reputacja: 56
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: delfin7777 » wtorek, 7 sierpnia 2018, 16:29
Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. Pixel 2 XL przy użyciu Tapatalka
delfin7777
- Wygadany
- Posty: 507
- Rejestracja: 28 czerwca 2013
- Reputacja: 118
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Lorraine » wtorek, 7 sierpnia 2018, 23:47
twoje liabilities sa przeliczone i zatwierdzone już.
btc w pierwszym wersie to uproszczona formula. Kwote jaka ci przysluguje jest na dokumencie goxa w ktorym wszystko jest przeliczone na JPY bez wzgledu na to co miales.
Lorraine
- Weteran
- Posty: 13344
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » środa, 8 sierpnia 2018, 00:21
Mimo, że sam miałem wszystko w BTC, to uważam, że uczciwie byłoby proporcjonalnie zrekompensować stratę również tym co mieli fiaty w momencie padnięcia giełdy. Przecież to było niespodziewane zdarzenie, które mogło pechowo zaskoczyć kogoś w środku transakcji kupna BTC. I teraz przez ten pech miałby dostać 1/3 tego co człowiek, który sekundę wcześniej zdążył kupić BTC za tę samą sumę?
IMHO to trochę nieuczciwe.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 2129
- Rejestracja: 24 sierpnia 2011
- Reputacja: 392
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: slasta » środa, 8 sierpnia 2018, 11:22
slasta
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: the_prince » środa, 8 sierpnia 2018, 15:12
Z tego co kojarzę (mogę się mylić - sporo by zajęło teraz odkopywanie tego), z informacji które wyciekły niedługo po upadku wartość kont fiatowych była około 3 razy większa niż gotówka posiadana przez giełdę, była to jednak niewielka ilość w porównaniu do straconych BTC, znaczna większość trzymała hajs w BTC.
the_prince
- Wygadany
- Posty: 507
- Rejestracja: 28 czerwca 2013
- Reputacja: 118
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Lorraine » czwartek, 9 sierpnia 2018, 19:39
ekonokomik pisze: @Lorraine, właśnie niekoniecznie. Wdrożenie CR może zmienić też rozliczenia dla ludzi mających fiaty. Czy propozycja wierzycieli nie zawiera rekompensaty też dla nich?
Mimo, że sam miałem wszystko w BTC, to uważam, że uczciwie byłoby proporcjonalnie zrekompensować stratę również tym co mieli fiaty w momencie padnięcia giełdy. Przecież to było niespodziewane zdarzenie, które mogło pechowo zaskoczyć kogoś w środku transakcji kupna BTC. I teraz przez ten pech miałby dostać 1/3 tego co człowiek, który sekundę wcześniej zdążył kupić BTC za tę samą sumę?
IMHO to trochę nieuczciwe.
nie wydaje mi się ale zobaczymy, do początku 2019 ma zostać przedstawiony plan. Do końca 2019/początku 2020 zapewne sprawa bedzie zakonczona.
Lorraine
- Weteran
- Posty: 7893
- Rejestracja: 20 maja 2012
- Reputacja: 969
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: pm7 » niedziela, 12 sierpnia 2018, 15:58
Czy ja wiem... Jakby przeszło CR przy niższej wartości BTC niż w momencie bankructwa, to posiadacze BTC byliby pokrzywdzeni, nie? Czy posiadacze fiat powinni się wtedy dorzucić?
pm7
- Początkujący
- Posty: 13
- Rejestracja: 22 sierpnia 2018
- Reputacja: 3
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: johnnykeats » środa, 22 sierpnia 2018, 15:11
johnnykeats
- Początkujący
- Posty: 53
- Rejestracja: 18 listopada 2013
- Reputacja: 1
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Twarzowiec » piątek, 24 sierpnia 2018, 09:54
Twarzowiec
- Wygadany
- Posty: 507
- Rejestracja: 28 czerwca 2013
- Reputacja: 118
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Lorraine » piątek, 24 sierpnia 2018, 11:45
tak, dostałamTwarzowiec pisze: otrzymaliscie tez tego maila? "MTGOX - Notice of Commencement of Civil Rehabilitation Proceedings". Po zalogowaniu się znowu jest jakiś formularz do wypełnienia, a nawet nie pamiętam dokładnie jaki adres wpisywałem przy składniu roszczenia. Można to gdzieś sprawdzić? Z góry dzięki za pomoc
https://claims.mtgox.com/assets/index.html#/
wpisz w wyszukiwarke swojej poczty fraze mtgox moze tam byl dokument potwierdzajacy claima.
Lorraine
-
Strona 143 z 196
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- …
- 196
- Następna
Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).