[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Co wybierzesz?

a) Intermediate Repayment and Final Repayment
10
20%
b) Early Lump-Sum Repayment
40
80%
 
Liczba głosów: 50
Orator
Posty: 993
Rejestracja: 30 września 2012
Reputacja: 275
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: lekarz » poniedziałek, 1 października 2018, 15:49

Myślę żeby do nich zadzwonić bo tak będę w ciągłych domysłach.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 478
Rejestracja: 24 kwietnia 2013
Reputacja: 65
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: robithc » poniedziałek, 1 października 2018, 15:55

spróbuj też spytać na https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/ tam są wszystkie info w tej sprawie i dyskusje na bieżąco
get rich or die trying

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Bitmar » poniedziałek, 1 października 2018, 16:45

Pretendin pisze: Czy ktoś korzystał z "supplementary method"

Mam nadzieje że dobrze rozumiem iż to pozwala na złożnie nowego wniosku w wersji niezmienionej (w senise danych ). czyli chyba o to większości przypadków chodzi..
nie?
Wszędzie piszą, aby bez uzasadnionych powodów tego nie robić:

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » wtorek, 2 października 2018, 14:51

Może to dzielenie skóry na niedźwiedziu, ale zastanawiam się nad dzisiejszym newsem:
http://gospodarka.dziennik.pl/podatki/a ... t-tax.html
Projekt reguluje również zasady opodatkowania kryptowalut. Przychody z nich będą zaliczane do kapitałów pieniężnych i opodatkowane stawką 19 proc.

Opodatkowany ma być dochód, a więc będzie można uwzględniać wydatki związane bezpośrednio z obrotem wirtualną walutą.

Neutralna podatkowo będzie wymiana bitcoinów np. na ether, litecoin czy inną kryptowalutę. Dotychczas inwestorzy walczyli o to w sądach, choć z różnym skutkiem. Po zmianach będzie to wynikać wprost z przepisów. Planowana w tym zakresie nowelizacja ma wejść w życie od 2019 r., ale z mocą wsteczną już od 1 stycznia 2018 r.
Ciekaw jestem, czy jeśli projekt wejdzie w życie a syndyk wypłaci BTC (lub fiaty) w 2019, to już będzie można zapłacić 19%, czy też interpretacja będzie taka, że do przychodu doszło przed 2014. A może inaczej zostanie potraktowana podatkowo wypłata BTC a inaczej fiatów?

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Bitmar » wtorek, 2 października 2018, 16:02

@ekonokomik, jak ktoś Ci ukradł pieniądze, a za jakiś czas policja je odzyska i Ci je odda to masz przychód? Oczywiście inna sytuacja może być jak ktoś miał BTC a syndyk odda mu fiaty, wtedy pewnie będzie to stanowiło przychód a datą przychodu będzie albo data wpłynięcia środków na konto albo data decyzji o przyznaniu roszczenia. W przypadku gdy ktoś miał fiaty a syndyk odda mu BTC to przychodu tu raczej nie ma. Mało tego jak ktoś sprzeda te BTC aby uzyskać fiaty które miał przed kradzieżą też w teorii przychodu nie powinno być (???), chyba, że ktoś uzyska większą sumę i od różnicy naturalnym byłby podatek. Oczywiście proszę się tym nie kierować bo sprawę warto, aby zbadała kancelaria.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » wtorek, 2 października 2018, 20:51

@Bitmar, trochę popłynąłeś w swoich domysłach ;) co tylko pokazuje, że sprawa nie jest trywialna. Policja w takim przypadku pierwsze co robi, to pyta skąd miałeś pieniądze, które utraciłeś. Podobno tak potraktowano niektórych poszkodowanych w Amber Gold.
A data uznania roszczenia nie może być datą przychodu, bo jak pokazała praktyka takie raz uznane roszczenie może być cofnięte.

Generalnie myślę, że większość osób będzie w dość komfortowej sytuacji: giełda nie istnieje od lat, bazy transakcji są niedostępne, a samo uznanie roszczenia i wypłacenie pieniędzy przez sąd (!) japoński w pewnym sensie powinno legalizować te pieniądze w oczach naszego US. Czyli jak ktoś dostanie fiaty to płaci podatek od całości z datą uzyskania przychodu równą dacie wpłycięcia kasy z Japonii i powinno być po sprawie.

ALE jest jeszcze możliwość, że US zinterptretuje sprawę tak jak to opisałeś: że teraz sąd japoński jedynie zwraca pieniądze, które zostały zarobione <=2014. Mówię oczywiście o sytuacji większości traderów, którzy grali i zarabiali na bańkach 2013 a nie o osobie, która wpłaciła 100zł i dostanie 100zł.
Czyli US zapytałby wtedy o to kiedy zostały zarobione pieniądze (kiedy doszło do transakcji) i czy zostały zadeklarowane w zeznaniu podatkowym za 2013 czy 2014 rok. A to jeszcze się nie przedawniło. Procenty i kary za 6 lat to smakowity kąsek dla skarbówki.

W tematach dotyczących płacenia podatków, też większość była pewna, że płacić trzeba w momencie wypłaty na konto, a potem się zaczął płacz. Zastanawiam się, czy w tym przypadku, po ogólnej euforii, że udało się odzyskać kasę i jeszcze zarobić nie będzie podobnie...

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Bitmar » wtorek, 2 października 2018, 21:50

@ekonokomik, mamy tu 2 przypadki (w zasadzie więcej). Ludzi którzy wpłacili fiaty na goxa lub wykopane BTC oraz tych którzy zarobili tam i nie zdążyli ich przelać.

W przypadku pierwszej grupy sprawa jest dość prosta. Ukradli komuś pieniądze i teraz je odzyskuje, gdzie tu może być przychód? Pytanie skąd BTC nie dotyczy tylko tej sprawy. Jeśli ktoś wykopał bity np. w 2011 i je teraz sprzeda będzie miał ten sam problem, więc tą kwestę w tym przypadku można pominąć.

Jeśli ktoś ma dowody na to, że przelewał fiaty i podobna kwotę odzyska, sprawa jest prosta, nie ma dochodu (chyba, że jest jakiś głupi zapis w prawie związany z terminami). Jeśli dostanie BTC to kto o tym się dowie? chyba, że syndyk musi to zgłosić w ramach jakiegoś porozumienia o opodatkowaniu itd (czysty wymysł i spekulacje). Dochód powstanie jak ktoś te BTC sprzeda teraz.

W przypadku drugiej grupy, czyli ludzi którzy zarobili na spekulacji i nie zdążyli wypłacić sprawa jest nieco inna. Powinni zapłacić podatek w następnym roku podatkowym w którym nastąpił dochód. Jeśli w 2012 ktoś sprzedał na goxie BTC to powinien zapłacić podatek w 2013. Celowo użyłem tej daty gdyż jest też pewien haczyk (pozytywny). Jeśli ktoś tego nie zrobił to sprawa i tak się przedawniła podatkowo ;)

Jeśli ktoś sprzedał BTC w 2013 i zakładając, że syndyk wypłaci mu kasę jeszcze w tym roku, to ta kasa powinna być opodatkowana w 2014! a nie w 2019. Teraz to co najwyżej z odsetkami. Biorąc pod uwagę to co napisałeś czyli brak bazy danych itp sprawa się komplikuje, lepiej jest "twierdzić", że przychód nastąpił w 2012, jest to nie do udowodnienia. Z tym, że w przypadku prawa skarbowego mamy domniemanie winy i to my musimy udowadniać, że tak było a nie US, że tak nie było. Generalnie ciężka sprawa.

Teraz jeśli komuś spłynie niezła sumka na konto bankowe i jeśli US będzie zorientowane w sprawie goxa to może być problem (zakładając, że nie ma pokrycia w przelewach na gox), bo podatek powinien zapłacony być dawno temu, a to że gox upadł nie ma najmniejszego znaczenia, ich to nie obchodzi. Od razu mogą upomnieć się o podatek z odsetkami, pytanie tylko za ile lat bo równie dobrze mógłby to być rok 2013 jak i 2014, nie mają jak sprawdzić. Jeśli US zorientowany w goxie nie będzie to podatek płacimy w następnym roku od wpłynięcia środków i nie ma problemu.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » wtorek, 2 października 2018, 22:32

Czyli jak przyjdzie co do czego, to ja wolę się wykosztować na doradcę podatkowego i prawnika zorientowanych w tematyce krypto.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Bitmar » wtorek, 2 października 2018, 22:38

@ekonokomik, to najlepsza opcja :)

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » środa, 3 października 2018, 00:16

W jakim czasie po złożeniu claima online dostaliście jakieś potwierdzenie o przyjęciu/odrzuceniu roszczenia (o ile w ogóle)?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Wymazywanie » środa, 3 października 2018, 00:48

@ekonokomik, Jak ktoś ma dużo sianka w Goxie i faktycznie dostanie się te sianko w końcu, może lepiej przemyśleć, by spierdzielić na rok (czy tam>=pół roku) do Niemiec czy Szwajcarii i tam rozwiązać kwestie formalne legalizacji goxowych snopków. A nie w tym gównolandzie, który potrafi ścigać kobitkę za złe zważenie parówek w markecie równocześnie przymykając oko na miliardowe przekręty znajomych królika.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 20 lipca 2011
Reputacja: 178
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: the_prince » środa, 3 października 2018, 01:26

@Wymazywanie, trochę OT, ale z informacji jakie mi udzielali DP, nie wystarczy sp.. na >= pół roku, gdyż jeśli zaraz wrócimy, polski US może uznać zmianę rezydencji za pozorną. Polecano kontynuować nową rezydencję przez ok. 3 lata. A na marginesie, sprawy co do zmiany rezydencji mogą jeszcze bardziej się skomplikować w związku z szykowanym nam exit taxem.

Co do kwestii otrzymania fiatów i tłumaczenia się z nich (jest spora szansa, że nawet jeśli ktoś miał same BTC, to i tak przynajmniej część zwrotu środków może otrzymać w fiat), pomocne było by otrzymanie od syndyka jakiegoś oficjalnego dokumentu (nasze urzędy uwielbiają papier, pieczątki itp), potwierdzającego środki posiadane przez daną osobę w dniu updaku giełdy w 2014r., oraz informację, że fiat pochodzi z przymusowej sprzedaży dokonanej przez syndyka, a środki zostały przekazane w rzeczywistości do dyspozycji (wykonany został przelew) dnia tego i tamtego - i wtedy powinny zostać opodatkowane. Nie porównywał bym tego do "podatku przy wypłacie z giełdy", gdyż na giełdzie można fiatem mniej lub bardziej dysponować, a tutaj w żaden sposób nie możesz ze środkami nic zrobić, zanim syndyk ich faktycznie nie przetransferuje.
ekonokomik pisze: W jakim czasie po złożeniu claima online dostaliście jakieś potwierdzenie o przyjęciu/odrzuceniu roszczenia (o ile w ogóle)?
W moim przypadku, właściwie natychmiast po wyklinaniu do końca formularza przyszło potwierdzenie, że claim został złożony. Jeżeli chodzi o przyjmowanie/odrzucanie, to poczekamy na to zapewne parę miesięcy, podobnie jak w przypadku bankructwa. Gdyby przekopać się przez dokumenty, być może syndyk wyznaczył sobie nawet jakiś deadline. r/mtgoxinsolvency podaje takie daty:
Period to examine Proofs of rehabilitation claims: January 31, 2019, to February 7, 2019
Submission deadline for statement of approval or disapproval: January 24, 2019

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: prezes » środa, 3 października 2018, 07:40

ekonokomik pisze: Czyli jak przyjdzie co do czego, to ja wolę się wykosztować na doradcę podatkowego i prawnika zorientowanych w tematyce krypto.
Najlepiej wziąć 3 różnych, obstawiam że każdy powie coś innego a decyzję i tak będziesz musiał podjąć sam.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » środa, 3 października 2018, 10:26

the_prince pisze: Co do kwestii otrzymania fiatów i tłumaczenia się z nich (jest spora szansa, że nawet jeśli ktoś miał same BTC, to i tak przynajmniej część zwrotu środków może otrzymać w fiat), pomocne było by otrzymanie od syndyka jakiegoś oficjalnego dokumentu (nasze urzędy uwielbiają papier, pieczątki itp), potwierdzającego środki posiadane przez daną osobę w dniu updaku giełdy w 2014r.
Do tej pory byłem wielkim fanem syndyka za to, że tak wygodnie zorganizował wszystko online. Jak sobie to wyobraziłem w Polsce, te wszystkie kwity, tłumaczenia przysięgłe, znaczki skarbowe... ;) No ale teraz bardzo liczę, że jednak przyślą na koniec jakieś kwity. Tak jak pisałem, sama wypłata klepnięta oficjalnie przez japoński sąd powinna w dużej mierze uspokoić nasze władze.
the_prince pisze: W moim przypadku, właściwie natychmiast po wyklinaniu do końca formularza przyszło potwierdzenie, że claim został złożony. Jeżeli chodzi o przyjmowanie/odrzucanie, to poczekamy na to zapewne parę miesięcy, podobnie jak w przypadku bankructwa.
Dzięki. Zasugerowałem się tym, że kolega na poprzedniej stronie opisywał, że krótko po wysłaniu claima pocztą dostał maila z odpowiedzią o brakach formalnych. Pomyślałem, że może tym razem robią jakąś wstępną weryfikację na bieżąco.
Czyli czeka nas 4 miesiące niepewności.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 478
Rejestracja: 24 kwietnia 2013
Reputacja: 65
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: robithc » środa, 3 października 2018, 11:11

Jeśli chodzi o podatki, co sądzicie o takim rozwiązaniu że syndyk zamiast wypłacać FIATY transferem bankowym na konto wypłacałby je na konto giełdy (tak jak planuje zrobić z BTC) ?
Można by wtedy od razu na giełdzie zamienić te FIATY na BTC, BTC na portfel i tyle mnie widzieli 8-)
Jeśli FIATY nie dotkną mojego konta bankowego US raczej nie będzie mógł tego opodatkować. Co myślicie ?
Czy jest to w ogóle możliwe aby syndyk wypłacał FIATY na konto np na Krakenie zamiast na konto ?
get rich or die trying

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » środa, 3 października 2018, 14:00

@robithc, jak podasz numer konta Krakena jako swój to czemu nie. Kraken się ucieszy z prezentu :D

BTW. Nie będę pisał o źródłach mojego twierdzenia, ale jestem pewny, że każdy mieszkaniec Polski, który miał konto na goxie będzie poddany kontroli skarbowej w ciągu kilku lat od wypłaty kasy przez Japończyków. Warto się na to przygotować i mieć porządek w papierach.

Więc próba zwinięcia się z pieniędzmi otrzymanymi w ramach CR bez płacenia podatku to mało rozsądny pomysł.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 478
Rejestracja: 24 kwietnia 2013
Reputacja: 65
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: robithc » środa, 3 października 2018, 14:17

ekonokomik pisze: @robithc, jak podasz numer konta Krakena jako swój to czemu nie. Kraken się ucieszy z prezentu :D
chodzi mi bardziej o sytuacje w której np Kraken dogada się z syndykiem żeby uprościc proces zwrotu kasy/BTC i będzie można bezpośrednio otrzymać zwrot na giełde. Np mamy claim na 1000USD i 1 BTC i na naszym koncie w Krakenie pojawiają się takie kwoty do wykorzystania na giełdzie bo syndyk je tam przelał. Jeśli chodzi o BTC to syndyk raczej na pewno skorzysta z giełd z tego co zapowiadał.
get rich or die trying

Gaduła
Posty: 307
Rejestracja: 20 maja 2011
Reputacja: 28
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: doooku » środa, 3 października 2018, 14:30

Z tego co przeczytałem to syndyk już nie współpracuje z Krakenem. Od kiedy Kraken podjął decyzję o wyprowadzce z Japonii to relacje znacznie się skomplikowały.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Wymazywanie » środa, 3 października 2018, 14:48

ekonokomik pisze: Nie będę pisał o źródłach mojego twierdzenia, ale jestem pewny, że każdy mieszkaniec Polski, który miał konto na goxie będzie poddany kontroli skarbowej w ciągu kilku lat od wypłaty kasy przez Japończyków. Warto się na to przygotować i mieć porządek w papierach.
Problem w tym, że się nie da w tym kraju "przygotować" na cokolwiek związanego z rozliczaniem z crypto, bo państwo tego nie ogarnia i chyba nie chce. Nasze "prawo podatkowe"... ...oksymoron? Stuprocentowy Kafka tu panuje. 8-) :|
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 27 lipca 2016
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Scorch » środa, 3 października 2018, 18:04

A to nie będzie tak, że wypłata od syndyka to jest odszkodowanie za poniesione straty i w związku z tym jest nieopodatkowane.....

Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości