[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: **devega** » piątek, 6 kwietnia 2018, 10:18

Najprawdopodobniej uda się w BTC, ale wg kursu z dnia zamknięcią MtGoxa (niecale 500 $), czyli jeżeli miałeś 10 BTC, otrzymałbyś (wg dzisiejszego kursu), nieco ponad 0,5 BTC... o ile kurs BTC nie poleci mocno w dół, najwięcej zyska MK.

Postautor: **Mariosti** » piątek, 6 kwietnia 2018, 10:19

BTC odzyskać można maksymalnie ~20% ponieważ tylko 25% btc syndyk posiadał, a po ostatniej sprzedaży procent ten spadł właśnie do mniej więcej 20% kwoty roszczeń wobec mtgox.

90% możliwe byłoby tylko w razie odzyskania skradzionych btc, a to wydaje się mało prawdopodobne.

Co do powyższego postu, roszczenia w procesie bankructwa będą pokryte pieniężnie i te środki już w jenach syndyk zabezpieczył na 100% wypłat.
Kwestią pozostaje ~164 tys btc które po tym pozostają.

Wydaje się że sensowne byłoby dokończenie procesu bankructwa, spłata wierzycieli zgodnie z przepisami i wtedy kontynuacja procesu cywilnego i podział całego majątku giełdy na wierzycieli.

Problem z wypłatą btc jest taki że kurs btc trafiłby na 100% szlag gdyby doszło do wypłaty tych 164tys btc, bo zapewne znaczna część byłaby od razu spieniężona.
Potwierdzeniem tego może być skala przecen btc w okresie sprzedaży btc przez syndyka o której nikt nie wiedział, a było to tylko 35tys btc i było to prowadzone regularnie, systematycznie i bez nagłego wrzucania wielkich paczek na giełdę.

@robithc, odzyskanie 90% posiadanych BTC jest niemożliwe siłą rzeczy. I to nie zależy od kursu. To oczywiste.
Mark napisał gdzieś w ama o 20% możliwych do odzyskania na początek w przypadku civil rehabilitation. Pewnie wymyśliliby jakiś program, pozwalający stopniowo odzyskiwać resztę.
20% to i tak byłby już spory zysk. Ponieważ roszczenia przeliczane były po ~480USD, a w tej chwili kurs wynosi 6600USD, to nawet przy odzyskaniu 100% złożonego roszczenia, byłoby to tylko 7%.
Przykład: Jak komuś uznano roszczenie 1BTC, to jeśli majątek pozwoli na pokrycie całego roszczenia, dostanie od syndyka $480.
Gdyby spełniły się przewidywania Marka o 20% w przypadku c.r., dostałby na początek 0.20BTC, które po aktualnym kursie jest warte $1320.

Co by się stało z kursie po tym, jak ludzie dostaliby równocześnie do ręki np 100tys. BTC, to już osobna bajka.

Dodano po 17 minutach 28 sekundach:
@Mariosti, warto jednak pamiętać, że te 20% w BTC, gdyby trafiły do wierzycieli, mogłyby stanowić wielokrotność roszczenia.
Gdyby hipotetycznie kurs urusł znów do 20K USD, to odzyskanie 20% BTC oznaczałoby w fiatach około 8x więcej kasy niż widnieje na roszczeniu

A podawaliście jakieś nr kont bankowych do odzyskania kasy z Goxa?
Patrząc na działania tego rządu co do crypto (knf, premier, kas, us, no i banki), warto chyba byłoby otrzymać kasę z Goxa na jakieś zagraniczne konto do którego nie będzie łatwo wglądu dla organów.

Postautor: **devega** » piątek, 6 kwietnia 2018, 11:40

@Wymazywanie, patrząc na wyniki ankiety większosć zadeklarowała BTC. Nie sądzę, aby na tym etapie były podawane adresy kont bankowych, podobnie jak nie są podawane adresy wypłat BTC.
Znaczna część osób wybrała realizację roszczenia za pośrednictwem Krakena - tam użytkownicy mają swoje adresy BTC i / lub nr konta.

Biorąc pod uwagę, że syndyk sprzedał BTC potrzebne do ukończenia procesu bankructwa i zakładając optymistyczną wersję, tzn. że "nadwyżka" BTC zostanie rozdysponowana pomiędzy użytkowników giełdy, osobiście spodziewałbym się płatności w dwóch transzach: pierwszej w JPY, bo w tej walucie syndyk ma kase na zaspokojenie wierzycieli w bankructwie - i tą może chcieć wysyłać na tradycyjne konta bankowe nawet, jeśli preferowało się odbiór w BTC, więc warto być na to przygotowanym; i drugiej transzy - jeżeli taka będzie, to obstawiałbym, że jest spora szansa, że w BTC. Czy Kraken będzie brał w tym udział - niewykluczone, ale też pewności nie ma. Od tych kilku lat sporo się zmieniło i Jesse pisał, że w sprawie sprzedaży BTC syndyk nawet się z nim nie konsultował.

Postautor: **jagger3+** » wtorek, 10 kwietnia 2018, 22:53

Nikt tego tutaj nie wrzucał, więc pozwolę sobie. W skrócie - minister Ziobro, MTGOX, Bitfinex, narkotyki...

https://www.chip.pl/2018/04/chip-dwie-s ... okuratury/

może jest opcja zgłosić się do prokuratury jako pokrzywdzony w sprawie? może jest opcja pozwania skarbu państwa skoro zabezpieczyli być może skradzione nam fundusze? czy ktoś z tego forum kontaktował się z prawnikiem? to trochę naciągane i naiwne, ale kto nie spróbuje ten na pewno nic nie uzyska.

Na LinkedIn odezwał się do mnie jeden gość mówiący o tym że skupują " bankruptcy claims" MtGoxa i oferują za nie 80% ich wartości (podejrzewam że strzelają do osób z wyciekniętej bazy goxa?)
Czy to jakiś nowy scam czy też faktycznie jest perspektywa na sowitą wypłatę (w sensie jak im się to może opłacać)? Czy ktoś jeszcze dostał podobne wiadomości?

80% tylko po jakim kursie? jeśli od 485$ to już teraz znajdziesz fundusze oferujące skup wg przeliczenia kursu obecnego gdzie nawet 5-7% wartośći claima powinno dać więcej. A jeśli 80% po obecnym kursie to stawiam na scam lub jest coś o czym niedługo sie dowiemy, tzn CR nadchodzi wielkimi krokami

@mkl, a co jeżeli miało się tam tylko PLNy?

Postautor: **pm7** » piątek, 4 maja 2018, 12:55

awos pisze: -rynek dojrzewa co mozna zobaczyc,ze np pare dni temu MT.Gox znowu zrobil dump prawie 140 mln w BTC/BCh a rynek praktycznie tego nie odczul https://goo.gl/nU9MTr

https://cryptocurrencynews.com/daily-ne ... x-trustee/

16,000 Bitcoin – totaling just over $140 million – was sold by Nobuaki Kobayashi, a Mt. Gox Trustee, in a move that took an increasingly optimistic Bitcoin community by surprise.
[...]
“Following consultation with cryptocurrency experts, I sold BTC and BCH, not by an ordinary sale through the BTC/BCH exchange, but in a manner that would avoid affecting the market price, while ensuring the security of the transaction to the extent possible,”

Postautor: **Lorraine** » piątek, 18 maja 2018, 22:10

devega pisze: patrząc na wyniki ankiety większosć zadeklarowała BTC. Nie sądzę, aby na tym etapie były podawane adresy kont bankowych, podobnie jak nie są podawane adresy wypłat BTC.
Znaczna część osób wybrała realizację roszczenia za pośrednictwem Krakena - tam użytkownicy mają swoje adresy BTC i / lub nr konta.

Widzę że ze wszystkim idę pod prąd.

Wybrałam fiaty.
Wybrałam tradycyjny sposób, bez udziału krakena.

jjc pisze: Na LinkedIn odezwał się do mnie jeden gość mówiący o tym że skupują " bankruptcy claims" MtGoxa i oferują za nie 80% ich wartości (podejrzewam że strzelają do osób z wyciekniętej bazy goxa?)
Czy to jakiś nowy scam czy też faktycznie jest perspektywa na sowitą wypłatę (w sensie jak im się to może opłacać)? Czy ktoś jeszcze dostał podobne wiadomości?

Też do mnie pisali, chcieli całego claima opłacić po kursie 480usd.

Postautor: **doooku** » wtorek, 22 maja 2018, 11:25

Nowe plotki od mtgoxlegal i syndyka

https://www.mtgoxlegal.com/2018/05/18/update-18-mar-18/

Postautor: **tenior** » czwartek, 24 maja 2018, 06:39

Może ktoś przetłumaczyć? Bd wdzięczny

Postautor: **adam1226** » czwartek, 24 maja 2018, 15:31

Generalnie, że będą musieli sprzedać więcej niż początkowo zakładali,
I że będą 2 opcje - albo wypłata fiatów wg "procedury bankructwa" albo udział w tym co zostanie po zaspokojeniu claimów we fiatach

Postautor: **Mariosti** » czwartek, 24 maja 2018, 15:56

Z tego co zrozumiałem to w przypadku claimów we fiatach też będzie można wybrać czy mają być wypłacone wg procedury bankructwa, czyli w wysokości takiej jak określona przez syndyka, czyli 100% zaakceptowanego claima na walutę + odrobina odsetek od wstrzymania działalności giełdy do rozpoczęcia postępowania bankructwa.
W przypadku zrezygnowania z wypłaty na podstawie bankructwa claima na fiaty, można liczyć też na 100% zaakceptowanego poprzednio claima na walutę + odsetki za cały okres od od końca działalności giełdy do momentu wypłaty. Analogicznie do claimów na btc. To rozróżnienie jest kluczowe i tylko dlatego prowadzony jest ten cały proces przejścia z postępowania bankructwa na Civil Rehabilitation, ponieważ uwzględnia ono prawo do utraconych zysków z tytułu czasu postępowania.
Dla zwykłych walut to też może być spora różnica i najprawdopodobniej z tego właśnie powodu nastąpiła ostatnia sprzedaż ~8 tys. btc, aby syndyk miał pieniądze na pokrycie 100% claimów na btc wypłacanych w procesie bankructwa i ewentualne 100% claimów na fiaty wypłaconych z odsetkami w procesie CR (taka sytuacja nie będzie miała na pewno miejsca, ale jest teoretycznie możliwa i najpewiej na taką ewentualność syndyk formalnie musi się przygotować).

Tak czy siak, jeśli przejdzie to w miarę sprawnie to może w rok dojdziemy do jakiś konkretów, typu wypłat, lub otrzymania kont na jakiejś giełdzie btc z odszkodowaniem w postaci części btc i częściowo jenów (bo na pewno znaczna część gotówki ze sprzedaży btc przez syndyka nie będzie potrzebna do realizacji claimów w procesie bankructwa, bo zwyczajnie na pewno wiele osób się na to nie zdecyduje.

Pozostaje kwestia coinlab'a, czy będą mogli również zgłaszać i ewentualnie oprotestowywać i sądzić się w kwestii ewentualnego claima w procesie CR, na to samo o co się sądzą obecnie? Jeśli tak to będzie to zapewne duży opóźniacz całego procesu (zresztą już jest, gdyby nie CoinLab to zapewne już dawno postępowanie upadłościowe byłoby zakończone).

Postautor: **ekonokomik** » czwartek, 24 maja 2018, 22:09

Coinlab procesuje się chyba o względnie niewielką sumę (w porównaniu z obecną wartością majątku)? Nie rozumiem, czemu syndyk nie może zabezpieczyć kwoty pozwu i będąc w ten sposób przygotowanym nawet na całkowitą przegraną prowadzić dalej postępowania upadłościowego lub CR.

Tak czy inaczej, jeśli te doniesienia są prawdziwe, to jest to świetna wiadomość! Mówię oczywiście o zgodzie na CR.
Od sprzedaży BTC jest już prawie pewne, że wszyscy poszkodowani otrzymają swoje roszczenie w 100% + odsetki (mówię oczywiście o wysokości roszczenia w przeliczeniu 1 BTC = $480), a teraz otwiera się realna szansa na znaczące zwiększenie tej sumy w dłuższym czasie w ramach CR.
Oczywiście wiele zależy od kursu BTC, który równie dobrze może w ciągu najbliższych miesięcy spaść do 2K, ale bądźmy dobrej myśli

Postautor: **adam1226** » czwartek, 24 maja 2018, 22:18

@ekonokomik, chyba chodzi o to, ze zabezpieczenie wymaga sprzedazy btc na fiaty, z duza nawiązką (na "oplaty manipulacyjne") ... a sprzedaż, nawet na rynku OTC nie zostanie w nieskończoność bez wpływu na kurs. Więc syndyk nie może sobie ot tak sobie sprzedać tyle ile potrzeba + zapas na odsetki, bo sie pewnie naraża na zarzut niekorzystnego rozporządzania kapitałem..

Postautor: **robithc** » piątek, 25 maja 2018, 08:24

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/

polecam sledzic ten subReddit. info o sprawie są szybko aktualizowane i wypowiadają się tam większe grupy inwestorów np MtGoxLegal