[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
-
Strona 127 z 197
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- …
- 197
- Następna
- Weteran
- Posty: 7893
- Rejestracja: 20 maja 2012
- Reputacja: 969
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: pm7 » sobota, 28 maja 2016, 13:19
Z tego wynika ~24%, ale wciąż można się odwołać od odrzucenia roszczeń i mogą powstać dodatkowe koszty.
pm7
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: domator » sobota, 28 maja 2016, 13:34
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Weteran
- Posty: 7893
- Rejestracja: 20 maja 2012
- Reputacja: 969
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: pm7 » sobota, 28 maja 2016, 16:50
pm7
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: prezes » sobota, 28 maja 2016, 20:27
Niezla masakra.pm7 pisze:prezes: Ponoć jest wymóg prawny ujawnienia listy wierzycieli.
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Dyskutant
- Posty: 232
- Rejestracja: 19 kwietnia 2013
- Reputacja: 99
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: jagger3 » sobota, 28 maja 2016, 22:44
ciekawe
jagger3
- Dyskutant
- Posty: 161
- Rejestracja: 2 czerwca 2011
- Reputacja: 0
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: washuu » niedziela, 29 maja 2016, 02:24
liczba wszystkich wierzycieli: 20728.
Liczba osób które miały rachunki w PLN (w tym conajmniej dwie to firmy zagraniczne, np. kantory): 462
liczba kont rachunkowych (czyli osobo-walut): 36 803
liczba kont, na których kwota odrzuconych żądań jest niezerowa: 5 982
luczba użytkowników którym w całości odrzucono żądania: 448
suma z pól ACCEPTED JPY (ostatnia kolumna) to 45 609 593 503 JPY = 911 132 BTC.
Suma zaakceptowanych wartości tylko z kont BTC: 39 788 064 701 JPY = 794 837 BTC
Suma zaakceptowanych żądań z kont PLN (tylko waluta PLN, nie całkowita wartość): 81 145 672 JPY = 1 621 BTC
Średnia wartość zaakceptowanej straty JPY, nie licząc odsetek (delated damages): 1 225 205 JPY = 24,5 BTC
Mediana z tych samych wartości: 81 850 = 1,63 BTC
Suma zaakceptowanych strat dla "Polaków" (suma wszystkich walut dla usera, jedna z nich to PLN, odliczyłem kilka kont firmowych): 2 629 595 421 JPY = 52 530 BTC
Średna zaakceptowana strata "Polaka": 5 741 474 JPY = 114,7 BTC
Mediana zaakceptowanej straty "Polaka": 159 386 JPY = 3,18 BTC
Maksymalna zaakceptowana wartość w JPY: 2 229 972 892 = 44 547 BTC
Maksymalna zaakceptowana wartość dla "Polaka": ponad 2 miliardy JPY = ponad 40000 BTC , ale nazwisko i imie jest nie-polskie, kolejna wartość to 54 miliony JPY = 1000+ BTC i jest to na 100% Polak. Wartości przybliżone, bo nie ma sensu podawać dokładnych (a tym samym imienia i nazwiska).
washuu
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » niedziela, 29 maja 2016, 22:32
Szkoda, że nie napisali tego wyraźnie w momencie składania roszczeń. Biorąc pod uwagę nikłe szanse odzyskania, pewnie bym się nie zdecydował składać claima na takich warunkach.
Przecież google to zindeksuje...
No i znając nasze urzędy, to wszyscy z tej listy będą mieć wkrótce kontrolę skarbową i nie zakładałbym się, czy US nie zażąda podatku od kwoty roszczenia, uznając, że to dochód Mogą mieć w poważaniu, że nikt nie zobaczył tych pieniędzy na oczy, a Gox okazał się oszustem, w myśl zasady "Podatek się należy a potem proszę się już bić o zwrot kasy z oszukańczą firmą." Bywały takie precedensy. Dodatkowo, gdyby tak się stało, to byłby to podatek od nieujawnionych dochodów - 75%.
Miłego dnia
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 7893
- Rejestracja: 20 maja 2012
- Reputacja: 969
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: pm7 » niedziela, 29 maja 2016, 22:48
jagger3: Ważniejsze, czy uniknie się sprzedaży tych BTC. Wciąż chyba nie jest potwierdzone, że mogą one zostać oddane bezpośrednio, a ich sprzedaż może mocno zmniejszyć ilość odzyskanych środków.
pm7
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Bitmar » niedziela, 29 maja 2016, 23:13
Podobna sytuacja jeśli ktoś nie miał na goxie BTC tylko PLN, jednak dopóki kasa nie wpłynie na konto bankowe bardzo ciężko prawnie byłoby to wyegzekwować, chyba, że na życzenie US, konsorcjum dawało by dokładne dane z peselem włącznie w co wątpię bo to inna jurysdykcja. Po samym imieniu i nazwisku raczej nie bardzo co mogą zrobić, gdyż osób o podobnych imionach i nazwiskach w Polsce jest pewnie z kilkadziesiąt a w niektórych przypadkach i kilkaset. No chyba, że ktoś podał 2 imiona to lista się zawęża, jednak dalej nie ma gwarancji, że nie są to fikcyjne dane, więc generalnie US nie ma do tego podstaw prawnych. Dopóki więc, pieniądze nie znajdą się na koncie bankowym nie widzę problemu. A jeśli wpłynął to należy zapłacić podatek w przyszłym roku i tyle.
Bitmar
- Rozmowny
- Posty: 123
- Rejestracja: 2 sierpnia 2012
- Reputacja: 86
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Pretendin » niedziela, 29 maja 2016, 23:18
Dziękuję za słowa rozsądku ;]
@Eko
Nie strasz ludzi, patrz jaka korekta idzie
Pretendin
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 30 maja 2016, 09:21
No i w tym cały problem z wypowiedzią Bitmara. Podchodzi do sprawa prawno-podatkowych ze zdrowym rozsądkiem i "ludowym poczuciem sprawiedliwości" A co to ma wspólnego, pytam się grzecznie?Pretendin pisze:@Bitmar.
Dziękuję za słowa rozsądku ;]
I tu jest pies pogrzebany. W chwili sprzedaży, a nie wycofania pieniędzy na Twoje konto. Sam akt przelewu jest przecież czysto techniczny. Co US obchodzą Twoje techniczne rozliczenia z giełdą i gdzie leżą pieniądze? Przecież na giełdzie też są "Twoje" A to że giełda okazała się oszustem to już Twój problem a nie US. Sprzedałeś BTC z zyskiem, powinieneś zapłacić podatek od tego zysku w roku, w którym uzyskałeś zysk.Bitmar pisze:Obowiązek podatkowy następuje w chwili sprzedaży (jeśli nastąpił zysk).
Przecież identycznie jest przy prowadzeniu działalności gospodarczej: obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury i nikogo to nie dziwi. Wiem, że to przykład z innej bajki bo dotyczy d.g., ale chodzi mi o analogię.
Więc jak u kogoś widnieje 100tys. PLN na koncie goxa, to moim zdaniem albo będzie musiał US udowodnić, że taką kwotę tam wpłacił (i ewentualnie wyjaśnić skąd ją miał), albo potwierdzi, że zarobił to na handlu BTC, a wtedy podatek (skoro po 2 latach to od nieujawnionych dochodów - 75%).
Ale nie koniec na tym! Być może dochodzi do tego VAT od każdej transakcji na giełdzie. Tak, wiem że jest dyrektywa itd. ale ona nie działa wstecz.
Dlatego właśnie US w nielicznych przypadkach, kiedy interesował się czyimś handlem na giełdach, żądał ponoć dokładnej listy transakcji (nie przelewów).
Niestety nie wszyscy maja tyle szczęścia Nawet przy braku pewności US może zrobić kontrolę "na wszelki wypadek". Zresztą wiemy przecież, że operacje finansowe z giełdami cieszą się szczególnym zainteresowaniem GIIF. Nie sądzę aby przegapili tę listę.Bitmar pisze: Po samym imieniu i nazwisku raczej nie bardzo co mogą zrobić, gdyż osób o podobnych imionach i nazwiskach w Polsce jest pewnie z kilkadziesiąt a w niektórych przypadkach i kilkaset.
EDITED: Nie jestem ekonomistą ani prawnikiem. To co przedstawiłem powyżej to moje przypuszczenia i to pesymistyczne. Tym niemniej uważam, że jest to możliwa interpretacja i lepiej zawsze być gotowym na najgorsze.
ekonokomik
- Dyskutant
- Posty: 247
- Rejestracja: 29 listopada 2013
- Reputacja: 0
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: rezor91 » poniedziałek, 30 maja 2016, 10:03
Czyli za same roszczenia walutowe wychodzi:washuu pisze: suma z pól ACCEPTED JPY (ostatnia kolumna) to 45 609 593 503 JPY = 911 132 BTC.
Suma zaakceptowanych wartości tylko z kont BTC: 39 788 064 701 JPY = 794 837 BTC
52 312 257 USD
Za same roszczenia BTC: 794 837 BTC (Dałoby radę policzyć same roszczenia w BTC bez przeczliania na JPY i znów na BTC?)
Jeśli zwroty by wyglądały w taki sposób, że tym co deklarowali straty w gotówce oddać walutę, a tym z BTC oddać btc to:
zabezpieczono ~9 600 000 USD i jest to ~18,3% claimów w walucie
zabezpieczono 202 185 i jest to ~25,4% claimów w BTC
@ekonokomik
Z tego co piszesz wygląda, że moja sytuacja podatkowa staje się jeszcze bardziej popierniczona niż mogłem to przewidzieć. Sam fakt, że pracuje w Polskiej firmie ale dla Niemieckiej na terenie niemiec(Outsourcing IT) dość mocno komplikuje i nie wiem gdzie się rozliczać to teraz pytanie co jeśli zmienię swój organ podatkowy na Niemiecki i "odzyskam" kawałek z tych 3 ćwiartek BTC znając moje neutralne szczęście zaraz jak się okaże, że mam coś do odzyskania to zarówno PL jak i Niemcy(oj Ci to potrafią się upomnieć...) zarządają swojego kawałka tortu
rezor91
- Rozmowny
- Posty: 123
- Rejestracja: 2 sierpnia 2012
- Reputacja: 86
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Pretendin » poniedziałek, 30 maja 2016, 10:11
Pretendin
- Rozmowny
- Posty: 136
- Rejestracja: 24 maja 2011
- Reputacja: 56
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: delfin7777 » poniedziałek, 30 maja 2016, 10:23
Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. Nexus 6 przy użyciu Tapatalka
delfin7777
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 30 maja 2016, 11:22
Jak ktoś miał BTC na goxie i dostanie BTC to nie musi się o nic martwić dopóki ich nie sprzeda, wtedy oczywiście musi zapłacić podatek jeśli jest to dochód. Bo może być też i strata jeśli udowodni, że kupił te BTC drożej.
Jeśli ktoś miał BTC i wybrał zaś jako zwrot fiaty i dostanie je na koto to jak najbardziej musi zapłacić podatek w przyszłym roku kalendarzowym, jeśli oczywiście jest to dochód.
Jeśli ktoś ma na goxie PLN, to najpierw konsorcjum musi przekazać dokładne dane osobowe z peselem i adresem na prośbę US. Wtedy owszem, może pojawić się pytanie skąd wzięły się te pieniądze. Ale to jeszcze nie oznacza obowiązku podatkowego jeśli są to pieniądze przez nas zarobione i odprowadzony został od tego podatek. Czyli jeśli wydaliśmy swoją pensję na zakup BTC i wysłaliśmy je na goxa, a teraz dostaniemy zwrot na konto to:
1. Jeśli dostaniemy więcej PLN na konto niż suma przelewów na goxa (wyciągi bankowe), to płacimy od tej różnicy (dochodu podatek) w przyszłym roku kalendarzowym
2. Jeśli dostaniemy PLN a nie mamy żadnych dowodów przelewów na goxa, to płacimy podatek od całej sumy
3. Jeśli dostaniemy PLN mniej niż łączna suma przelewów na goxa, to moim zdaniem nic nie musimy płacić. Ale to jest moje zdanie, trzeba byłoby się zapytać w US.
Bitmar
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 30 maja 2016, 12:31
Pretendin pisze:Przede wszystkim wydaje mi sie że obowiązek podatkowy powstanie, nie - kiedy odzyskasz swoje btc , a gdy je sprzedasz.
No ale ja o niczym innym nie pisałem. Tyle, że praktycznie każdy, kto handlował na giełdzie kupował i sprzedawał i kupował BTC setki razy!Bitmar pisze: Jak ktoś miał BTC na goxie i dostanie BTC to nie musi się o nic martwić dopóki ich nie sprzeda
Wy cały czas traktujecie giełdę jak "podatkową czarną skrzynkę", tzn. że można tam dowolnie obracać fiatami i wirtualnymi walutami, a obowiązek podatkowy nie istnieje dopóki "się nie sprzeda", co w Waszym rozumieniu oznacza wycofanie środków. Ja się z taka interpretacją nie zgadzam. Lub mówiąc ściśle: podejrzewam niestety, że organ podatkowy by się z nią nie zgodził.
To trochę tak, jakbyś poszedł na giełdę samochodową np. z 10tys PLN i wykonał 20 niezależnych operacji kupna / sprzedaży kolejnych aut. Czasem traciłeś, ale generalnie szło Ci świetnie i na koniec dnia zostałeś z 5 autami o łącznej wartości 50tys PLN. I teraz nie chcesz zapłacić podatku dopóki tych aut "nie sprzedasz"?Bitmar pisze: @Eko. Jak ktoś miał BTC na goxie i dostanie ich zwrot to nie ma obowiązku podatkowego. To tak, jakbyś komuś pożyczył samochód, ktoś by nie chciał Ci go oddać, aż w końcu oddałby Ci go sąd. Czy uważasz, że w takim przypadku doszło do obowiązku podatkowego? NIE! Obowiązek podatkowy będzie wtedy kiedy sprzedasz ten samochód.
Co to w ogóle znaczy?
Idąc dalej, czy dla US miałoby jakiekolwiek znaczenie, że właściciel giełdy i parkingu na którym je zostawiłeś okazał się złodziejem i oszustem i nie możesz swoich aut odzyskać?
Wracając do naszej sprawy: Jedyne co mnie pociesza, to fakt, że wyłącznie taka lista jaką opublikowano, jest chyba faktycznie za słabą podstawą aby zażądać od kogoś podatku. Ale nie jest przecież wykluczone, że nasze organa zwrócą się do Japończyków o dokładniejsze dane, jeśli wg nich będzie zachodziło podejrzenie przestępstwa podatkowego.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Wymazywanie » poniedziałek, 30 maja 2016, 12:34
Calm down, obrót BTC to nie to samo co obrót samochodami, bez przesady
Wymazywanie
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 30 maja 2016, 12:50
Gdyby to się stało teraz, kiedy Japońskie giełdy są pod regulacją FSA, czyli są pełnoprawnymi instytucjami finansowymi to tak, lista operacji z giełdy byłaby wiążąca, ale niekoniecznie w Polsce tylko w Japonii. MtGox to firma krzak założona przez oszusta z wyrokiem. Żadnych regulacji ani nic, w dodatku na giełdę się włamali. Jeśli istnieje jeszcze jakaś lista operacji to prawnie ani nie jest wiarygodna jest ani wiążąca. Musiałby pewnie Mark zeznawać jako świadek w Polskim US, albo ewentualnie kupcy którzy kupowali te BTC, ale jak wiadomo do tego się nie dojdzie
Sytuacja jest bardzo prosta, jak ktoś dostanie zwrot fiatów na konto bankowe to wtedy powstaje obowiązek podatkowy jeśli osiągnął dochód i musi zapłacić podatek w następnym roku kalendarzowym (no chyba, że jest firmą)
Zapytam się dzisiaj księgowej co ona myśli na ten temat, ale pewnie mnie wyśmieje
Bitmar
- Gaduła
- Posty: 307
- Rejestracja: 20 maja 2011
- Reputacja: 28
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: doooku » poniedziałek, 30 maja 2016, 13:00
doooku
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 30 maja 2016, 13:12
Cała przyjemność po mojej stronie.Bitmar pisze:@Eko, niezły ubaw jest z Ciebie
Ja się dawno nauczyłem, że z US czy z polskimi sądami raczej nie ma co liczyć na żarty, już bardziej na humor wisielczy
Sytuacja jaką dalej opisałeś (z burdlem w papierach po MtGox) może mieć inne negatywne konsekwencje: załóżmy, że syndyk zwraca mi sporą sumę (nieważne w BTC czy fiatach), ja to sprzedaję i płacę uczciwie podatek zgodnie z tym co opisałeś. I w tym momencie odzywa się powiadomiony (obowiązkowo) przez mój bank GIIF: jak pan zarobił tę kwotę? Grając na giełdzie, jestem early adopterem . To prosimy o jakieś dowody, bo inaczej mamy prawo przypuszczać, że chce pan w ten sposób wyprać pieniądze z nielegalnego źródła.
PS. Tak wiem, że jestem czarnowidzem, ale jakiś czas temu wyciekło, że GIIF zwraca szczególną uwagę na wszystkie przelewy do/z giełd kryptowalut.
ekonokomik
-
Strona 127 z 197
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- …
- 197
- Następna
Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 37 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).