[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

[doooku]

@ekonokomik wydaje mi się że nie jest tak różowo jak piszesz

ad1. Rozdanie odzysykanych BTC jest tylko rozważane, po prostu na obecnym etapie nie wykluczono takiej możliwości. Jestem jednak pewien że nie będzie tak że proporcjonalnie do długu w BTC oddadzą dostepnę BTC. Pewnie zostanie dokonana wycena BTC i obcych walut, i dopiero na podstawie tego będa rozliczać wszystkie aktywa i długi. Byłoby kompletnie niesprawidiwym gdby każdą walutę rozliczali oddzielnie. Np. stosunek aktywów do długów w BTC wynois ok 1:4, a stosunek aktywów i długów w JPN 1:8.

ad2 Nie ma szans na szybszą spłatę długów w przypadku przejęcia goxa. Szybsza spłata mogłaby nastapic tylko w przypadku przejęcia wszystkich zobowiązań przez nabywcę, jednak nikt nie jest tak głupi aby zakupić w całości tak zadłużoną spółkę. Sprzedazy zapewne będą podlegać systemy, baza klientów i marka MtGox, a środki uzyskane ze sprzeazy po prostu zasilą bilans aktywów.

[robithc]

Hm a na jakiej podstawie ocenia komu dać btc a komu nie? Dla wszystkich chyba nie wystarczy

[Lechu]

Nie ma co rozkminiać. Jest dobre info i czekamy. Dzięki szady za szybkie i konkretne streszczenie sprawy.

[lekarz]

Czyli tak w skrócie ile jest kasy do rozdania, a ile są winni?

[GetBitCoin_pl]

Wg. dokumentów udostępnionych na https://www.mtgox.com/ w podsumowaniu jest napisane:
Do spłaty: 8,732,190,301 JPY
Na pokrycie długu mają: 779,181,097 JPY

Także ja uważam, że jak nikt nie wykupi Mt.Goxa to jesteśmy w czarnej ...

[doooku]

Po wczytaniu się w dokumenty wynika że mają środki na pokrycie ok 25% długu. Ale kilka rzeczy działa jeszcze na korzyść dłużników:
[*] uwzględniono juz zaległe podadtki ok. 50mln JPY (bałem się że Japońska skarbówka ich zniszczy)
[*] może FED uwolni zablokowane kiedyś 5mln USD
[*] uwzględnione 780mln JPY to środki na koncie syndyka, potencjalnie MtGox może ściągnąć jeszcze 3300mln JPY
[*] cześć osób może nie zgłościć się po swoje środki (konta bez weryfikacji itp)
[*] może uda się sprzedać markę mtgox wraz z userami



Może uda się odzyskac nawet 40-50% środków. Trzeba czekać na dalsze info od syndyka.

[Lorraine]

From the The Asahi Shimbun article: http://ajw.asahi.com/article/business/AJ201407230029

Meanwhile, Bitocean Japan [OKCoin sponsored], a company backed by American and Chinese information technology firms, is planning [...] a buyout of Mt. Gox's business.

When asked about the proposal, Karpeles said, "I think it's the best proposal for now."

"It's for the court to decide," said Karpeles. "However, if Bitocean Japan can continue Mt. Gox's business, I want to cooperate."

[szady]

On July 23, 2014, the first creditor's meeting was held.
The second creditor's meeting will be held at Tokyo District Courtroom for Creditors' Meeting No.1 (5F, joint government building for the domestic, summary and district courts) at 13:30 on November 26, 2014.

Pojawilo sie na stronie http://www.mtgox.com
Podejrzewam ze jest to czas do ktorego Kobayashi chce ostatecznie podjac decyzje odnosnie przejecia i ewentualnej formy/waluty wyplaty srodkow.
Spotkanie pokrywa sie rowniez czasowo z terminem skladania claim'ow ktory podejrzewam ze bedzie przesuniety.

[manwe]

kiedy będzie dostępny w końcu formularz do składania roszczeń na stronie https://www.mtgox.com/? składał ktoś swoje roszczenia w innej formie?

[46and2]

Syndyk napisał, że jego przygotowanie może zająć b dużo czasu - nawet kilka miesięcy i że rozważa możliwość przedłużenia terminu do zgłaszania wierzytelności.

Moim zdaniem syndyk pisał to w kontekście nie tyle formularza jako takiego (bo aż nie chce się wierzyć, że przygotowanie dwujezycznej wersji zajmuje tyle czasu, zwłaszcza że w przeszłości upadłości z elementem międzynarodowym było pewnie co najmniej kilka, a sama lista wymagań formalnych nie jest długa), tylko bardziej jako "formy zgłaszania wierzytelności" - może jakoś online w specjalnie przygotowanym serwisie, albo nowej dostępnej opcji po zalogowaniu.

[szady]

Zgodnie z przewidywaniami i z tym co zostalo powiedziane na spotkaniu wierzycieli termin skladania claim'ow zostal przesuniety na 29 maja 2015!
Czyli kolejne pol roku w dupe.

www.mtgox.com

[ekonokomik]

Heh, to może się okazać, że cena będzie wtedy taka, że Gox spłaci wszystkich wierzycieli i odwoła bankructwo

A poważnie: czy syndyk mógłby teoretycznie odwalić taki numer, że ogłosi, że będzie roszczenia wyrażone w BTC wypłacał w USD liczone po kursie np 1 wrzesnia 2015, po od 15 sierpnia zacząłby zrzucać na giełdy te 200tys BTC, które ma do dospozycji w masie upadłościowej?

[Lorraine]

Nie ma żadnych numerów, odwalania, wszystko jest czysto wyważone w słowach. Do maja 2015 masz przedstawić wszelkie dowody na to że posiadales zweryfikowane konto na mtgox oraz strata twoja jest wyrażona w wartościach które można potwierdzić poprzez źródła inne niż mtgox.
Gox nie posiada wlasciwie majątku w USD. Zwroty BTC nastąpią w w tej samej formie. To Japonia a nie Polska gdzie kombinuje się na lewo i prawo.

[redbog]

A jak ktoś miał USD na giełdzie i ma roszczenia w USD to co dostanie?

[Lorraine]

Gdzieś kiedyś widziałam raport z tego jakie fundusze i w jakiej ilości kobayashi zaksięgował w formie majątku upadłościowego i JPY bylo najwiecej wsrod zgromadzonych srodków. Ale to nadal byla dość niewielka kwota w stosunku do straty. Jakkolwiek, przeglosowano ze BTC wraca w formie BTC, a USD w formie USD dla tych którzy są poszkodowani. Wiec dajmy na to jeżeli masz stratę xxx USD a środki zgromadzone po upadku to xxxxx USD to twoja należność to będzie strata ogólna / ilość zglaszających (zweryfikowanych) / procentowy udzial w stracie ogolnej na podstawie utraconych srodków własnych.
Wiec jak ustalą że zwrot wynosi 10% po odjęciu wszystkich kosztow manipulacyjnych rozprawy to mozesz sobie obliczyć ile by to bylo.

Szacunkowy zwrot stopy dla wlascicieli btc biorąc pod uwagę wszystkie czynniki (koszta manipulacyjne, prowadzenia sprawy etc) wyniesie okolo 15-25% z całej puli.

[ekonokomik]

Lorraine - nie wiem czy Cię dobrze zrozumiałem, ale sugerujesz, że stopa zwrotu będzie zależała od waluty roszczenia lub waluty posiadanej w momencie zamknięcia giełdy?
Wydaje mi się to niezgodne z każdym możliwym prawem i jawnie niesprawiedliwe.
Przecież to czy ktoś miał w momencie zamknięcia handlu na giełdzie BTC czy $ to właściwie przypadek.

[Lorraine]

Nie wiem w jaki sposób dokładnie będzie to rozgrywane w kwestii walut, ale myślę że zostaną wszystkie wkłady finansowe ujednolicone.
Zwróciłam na to uwagę z perspektywy masy upadłosciowej i środków tam się znajdujących w dniu zawieszenia dzialalności.
W którymś ze starych źródeł były podane dokladnie jakie fundusze znajdują się na kontach Mtgoxa, zwróciłam też uwagę na to że JPY bylo stosunkowo najwiecej.
I też w którejś z dyskusji na bitcointalk zwrocono uwagę na to że najdłużej wypłacaną walutą bylo wlasnie JPY, wiec kiedy juz bylo wiadome ze gielda upada, i ze bomba wybuchnie lada dzien, gox dokonywal jeszcze przelewow wychodzących w walucie japońskiej.

[jjc]

Witam.

Czy ktoś ma jeszcze może dostęp do wspomnianych przez Lorraine dokumentów?
Szczególnie interesują mnie PLNy, niestety nie mogę znaleźć szczegółów.

BTW Czy istnieje właściwie jakakolwiek oficjalna wersja na temat tego co stało się z walutami?
Tzn. rozumiem, że na razie stanęło na tym, że BTC "skradziono" co jednak z niewirtualnymi walutami?

[witbike]

To jest informacja związana z postępowaniem upadłościowym MTGOX, Ltd. (Sąd Rejonowy w Tokio 2014 (fu) nr. 3830), które wysyłamy do Ciebie na podstawie wniosku Sądu Rejonowego w Tokio.



24 lipca 2014 roku Sąd Rejonowy Wydział Cywilny 20th Tokio wydał rozkaz, aby zmienić termin na złożenie dowodów roszczeń i datę dla dochodzenia roszczeń w następujący sposób (patrz załączony plik.).

Szczegółowe informacje na złożenie dowodów roszczeń, w tym formy dokumentu zgłoszenia i sposobie zgłoszenia zostaną ujawnione za pośrednictwem strony internetowej MTGOX, Ltd. w późniejszym terminie. Twoja cierpliwość będzie bardzo cenione.



(Stary Data)

Termin na złożenie dowodów roszczeń: do 28 listopada 2014

Termin rozpatrywania wniosków: 25 lutego 2015 10:00

(New Data)

Termin na złożenie dowodów roszczeń: do 29 maja 2015

Termin rozpatrywania wniosków: 09 września 2015 13:30



Ten adres e-mail (mtgox_trustee@noandt.com) jest używany tylko do celów wysyłania wiadomości, i nie jesteśmy w stanie sprawdzić i odpowiedzieć na wszelkie odpowiedzi na ten adres e-mail.

Ponieważ planujemy dostarczyć informacje dotyczące złożenie dowodów roszczeń i postępowania upadłościowego poprzez zamieszczenie go na stronie internetowej prowadzonej przez syndyka upadłości (http://www.mtgox.com/), sprawdź tę stronę.



Upadłość MtGox, Ltd. Bankructwo Syndyk Radca Prawny Nobuaki Kobayashi

[TheKolaNN]

Nie ma żadnych numerów, odwalania, wszystko jest czysto wyważone w słowach. Do maja 2015 masz przedstawić wszelkie dowody na to że posiadales zweryfikowane konto na mtgox oraz strata twoja jest wyrażona w wartościach które można potwierdzić poprzez źródła inne niż mtgox.
Gox nie posiada wlasciwie majątku w USD. Zwroty BTC nastąpią w w tej samej formie. To Japonia a nie Polska gdzie kombinuje się na lewo i prawo.

Czy ktoś mógłby w skrócie napisać co na dzień dzisiejszy wiemy? Dłuższy czas nie śledziłem już tego forum
Gdzie można zgłaszać dowody?