[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

[GetBitCoin_pl]

sorki odnosiłem się do wypowiedzi Lorraine, już edytowałem posta

[jjc]

Widzę że poszła jakaś ostra zasłona dymna, mnóstwo sensacyjnych newsów typu:
Karpeles 'wyparował':
https://coinreport.net/exchange-mtgox-karpeles-nowhere/
MtGox staruje na nowo:
http://www.forexnews.com/blog/2014/04/0 ... s-restart/

itd, itp, wszystko wypuszczone w odstępnie ostatnich 2 dni.
Czy ktoś pomoże zerknąć świeżym okiem i powiedzieć mi po co im ta sztuczna mgła?

[szady]

taka tam luzna gadka, miedzy innymi o tym ze grubas ma ochroniarza

[Sztef89]

Disclaimer: jest to moja opinia stworzona na podstawie różnych informacji (mniej i bardziej prawdziwych) i ma na celu jedynie ich podsumowanie.

Myślę, nie dostaniemy od goxa żadnej informacji w tym miesiącu. 9 maja szykuje się coś wielkiego ze względu na to, że tego dnia kończy się ostatnio nadany termin rehabilitacji:

- wznowienie działalności giełdy
- kolejne przedłużenie terminu jeżeli giełda zrobi postępy w procesie rehabilitacji
- nieudany proces rehabilitacji co będzie skutkowało rozpoczęciem pozwów

Procentowo prawdopodobieństwo myślę wygląda teraz tak:
- 50% wznowienie pracy giełdy
- 45% kontynuacja procesu rehabilitacji
- 5% porażka

Argumenty sugerujące, że giełda może latwo powstać:
- "znalezione" 200 000 btc + 2000 btc z hotwalleta
- skup tanich btc skupionych przed zamknięciem giełdy
- możliwy skup btc przez bitcoinbuilder (Ok 100 000 btc)
- Bitcoiny należące do osób, które umarły / zapomniały hasła / powiązane są z silkroad / próbowały oszukać giełdę itp
- i wiele innych opcji umożliwiających zmniejszenie zobowiązań wobec klientów.

[Bit-els]

inwestor dla Goxa?
http://m.us.wsj.com/articles/SB10001424 ... 2?mobile=y
niestety artykuł zamknięty

[Sztef89]

inwestor dla Goxa?
http://m.us.wsj.com/articles/SB10001424 ... 2?mobile=y
niestety artykuł zamknięty

http://www.coindesk.com/investor-group- ... ne-bitcoin

+treść artykułu:

A group of investors with Hollywood ties is seeking to revive bankrupt bitcoin-trading exchange Mt. Gox, according to people familiar with the matter.
The investor group, which includes Brock Pierce, a former child actor-turned technology entrepreneur, is offering a token payment of one bitcoin, or about $400, to buy the exchange outright, according to these people. The acquisition must be approved by a Japanese bankruptcy court.
Mt. Gox collapsed in February after disclosing that 750,000 bitcoins belonging to customers had vanished, along with an additional 100,000 bitcoins owned by the virtual-currency exchange. Since then, about 200,000 bitcoins have been recovered and are part of the exchange's assets.
The investor group hopes to revive the exchange and set aside 50% of its transaction fees to pay back burned customers and other creditors over time, according to documents filed to the Japanese bankruptcy court and reviewed by The Wall Street Journal.
The near-zero valuation of the proposed deal could to be a hurdle in bankruptcy court.
According to people familiar with the plan, the group is justifying the low price because of the "information vacuum" over Mt. Gox's 550,000 missing bitcoins, currently worth about $220 million. It isn't possible to place a value on the lost coins, they said.
Creditors, who have been stuck in limbo since their accounts were frozen, would have the option of receiving a prorated payment from the 200,000 recovered bitcoins, an estimated 20% recovery value on their claims, or receiving the equivalent amount in equity in the new exchange.
Launched in 2009, bitcoin is a computer-driven currency that isn't backed by a central bank. Users "mine," or create, bitcoins by tapping high-powered computers to answer complex mathematical problems. The coins are stored in digital wallets that have proven to be susceptible to hacking.
Bitcoin's price soared to more than $1,100 in November before plunging as Chinese government officials clamped down on bitcoin trading and Mt. Gox lurched toward bankruptcy. The Tokyo exchange halted customer withdrawals in dollars last year, and in February stopped allowing customers to withdraw money in any currency.
The potential revival of Mt. Gox, which had struggled with technical problems for months before its collapse, comes at a critical time for the virtual currency. A wave of big investors are pouring money into startup bitcoin businesses, but price volatility and regulatory scrutiny are creating uncertainty about the currency's long-term prospects.
Mr. Pierce, 33 years old, appeared in "The Mighty Ducks" movie series in the 1990s, and has since become an investor focused on technology companies.
Other investors in the group include venture capitalists William Quigley, the managing director of Santa Monica, Calif.-based Clearstone Venture Partners and a former financial director Disney Inc.'s licensing businesses; and Matthew Roszak, a partner at Chicago-based SilkRoad Equity, a venture-capital firm. John Betts, who ran electronic trading platforms at Morgan Stanley and Goldman Sachs Group Inc., would be the chief executive of the proposed new firm, according to the plan.

[Bit-els]

to b. dobry news.
Reaktywacja, czyli pieniądze płyną do bitcoina, a klienci w końcu też odzyskają kasę, choć nie za szybko.
Więc inne giełdy wypływu goxcoinów nie muszą się obawiać.

[szady]

"Creditors, who have been stuck in limbo since their accounts were frozen, would have the option of receiving a prorated payment from the 200,000 recovered bitcoins, an estimated 20% recovery value on their claims, or receiving the equivalent amount in equity in the new exchange."

Jesli dobrze rozumiem to zdanie to moglibysmy miec opcje wyboru pomiedzy 20% naszego kapitału od razu lub "equivalent amount in equity" czyli adekwatna kwota kapitalu w nowej gieldzie?
Adekwatna do 20% naszego kapitalu wlasnego czy 100% kapitalu??

Nie jest napisana czy wyplaty mialyby byc w $ czy BTC i jezeli w $ to po jakim kursie..

[Sztef89]

Robi się coraz ciekawiej
http://www.goxdox.org/2014/04/mtgox-to- ... 2.html?m=1

[ekonokomik]

Chyba nie bardzo rozumiem. To dokument z końca marca, a więc propozycja "restrukturyzacji" Goxa, poprzez współpracę ze "sponsorem" z Cypru o śmiesznej i źle kojarzącej się nazwie (którą zresztą planują zmienić). Z tego co wyczytałem tenże sponsor chce odsunąć Marka od zarządzania, ale jednocześnie zabrać wszystkie bity i nie wypłacać ich przez rok? (!) I dlatego autor bloga sie tak oburza, bo węszy wałek?

Jeśli dokument wyciekł z japońskiego sądu, to jak może mieć klauzule tajności? Przecież taka propozycja złożona do sądu siłą rzeczy nie może być tajna.
Czy ktoś z bieglejszym angielskim mógłby streścić w 3 zdaniach, plis. To wydaje się dość ważne (o ile jest autentyczne).

[szady]

http://online.wsj.com/news/article_emai ... NTExNDUyWj


chyba jednak likwidacja..




update na stronie www.mtgox.com

[jjc]

Ok, więc Gox prawie na pewno bankrutuje, nie wiadomo tylko w jaki sposób dokładnie.
Nie jestem tylko pewien tej zmiany trybu (civil rehabilitation) która nastąpiła,
czy został z nich zdjęty ten ochronny płaszczyk?

BTW nie mogę znaleźć źródeł mówiących o zwrocie 20% środków userów, czy ktoś jest w stanie to przytoczyć?
Kwota wydaje się mała biorąc pod uwagę to, że odzyskali ponad 25% bitcoinów + dostaną pewnie coś przy wykupieniu.

[szady]

anarchystar - gosc od mtgoxrecovery, ktory zabiegal o likwidacje od poczatku

[andy-bc]

Nie jestem tylko pewien tej zmiany trybu (civil rehabilitation) która nastąpiła,
czy został z nich zdjęty ten ochronny płaszczyk?

Płaszczyk zostaje oczywiście - nikt indywidualnie niczego nie odzyska, dopóki sąd nadzorujący bankructwo nie zatwierdzi całej procedury.

BTW nie mogę znaleźć źródeł mówiących o zwrocie 20% środków userów, czy ktoś jest w stanie to przytoczyć?

O żadnych kwotach na razie nie ma mowy - za wcześnie na to.

Z zacytowanej przez szadego dyskusji na ircu wynika, że anarchystar (Olivier Janssens) cieszy się z likwidacji dlatego, że to oznacza ostateczne odsunięcie Marka od władzy w spółce.
Ale również dlatego, że pozwoli to Olivierowi rozkręcić własną giełdę, do której zamierza przyciągnąć użytkowników poszkodowanych przez MT.Gox.
Przyznam, że mam mocno mieszane odczucia dotyczące jego celów i motywacji.
Ale na razie jest zbyt mało danych, żeby go oceniać. Zobaczymy, co dalej wymyśli.

[ekonokomik]

Dokładnie jak pisze andy-bc. Z tego co wcześniej czytalem wynika, że ten anarchystar chce też przejąć sporą część długu Goxa wobec osób, które się do niego przyłączą, dając im udziały w nowej giełdzie (małą część udziałów oczywiście).

Czyli cieszy sie z bankructwa Goxa bo ewentualna sprzedaż czy znalezienie inwestora pokrzyżowałyby mu plany biznesowe. I jeszcze bezczelnie wmawia ludziom, że to wspólne "zwycięstwo". Wspaniały gość

[szady]

www.multisig.com - jego gielda
zamierza dac jedynie 10% i to w formie "charity", a nie udzialow.

Anarchystar kibluje z USD na mtgoxie, a nie BTC i ma troche inny punkt widzenia z racji tego ze mtgox wiekszosc dolarow na pokrycie dlugow ma..
Odnosnie jego nowej gieldy to zrobil sobie ogromny marketing naszym kosztem, bo kazdy sie pewnie o tym dowiedzial i zapewnil sobie przyplyw kapitlu na nowa gielde.. rozmawialem z nim i zarzeka sie ze w przyszlosci jego pozostale projekty rowniez beda przekazywaly jakis % ze swojej dzialanosci na rzecz poszkodowanych w mtgoxie..
Mowil ze liczy na to ze inni rowniez pojda ta sciezka i przekaza jakis symboliczny % w co szczerze watpie.

[ryvers]

A co z polską placówką/instytucją/osobą która odbierała przelewy w Polsce chodzi mi o ten rachunek na który się przelewało niegdyś kasę.
Myślicie że dało by radę w jakiś sposób odzyskać pieniądze które były w poczekalni niezaksięgowane na stronie ?

[Lorraine]

W gwoli ścisłości bo robi się zamieszanie, to nie Kerpeles zdecydował o wprowadzeniu trybu likwidacji tylko sąd który zbierając materiały ostatnimi czasy po przedłużeniu okresu Civil Rehabilitation zdecydował o przekształcenie go w proces likwidacji widząc ze Mtgox nie ma dalszej chęci wchodzić ponownie na rynek pod tym samym parasolem grubaska mimo odnalezienia 200.000 btc.

Liquidation to jeden z kolejnych procesów Bankruptcy który następuje etapowo, sąd w Japonii uchylił możliwość przedłużenia tego okresu nie widząc dalszych perspektyw dla restartu spółki, proces likwidacyjny uchyla Kerpelesowi możliwosci kierowania spółką jako ltd oraz otwiera możliwość dokonania przetargu "majątku" spółki przez potencjalnych inwestorów którzy się pojawili jak potwierdził to przedstawiciel japońskiego sądu.

Chapter 11 nadal chroni goxa przed masowymi pozwami przeciwko spółce ale jest to jeden z ostatnich elementów obecnie chroniących go przed wierzycielami. Sąd niebawem otworzy możliwość składania wniosków/pozwów dotyczących "Fraud" przez kerepelesa i jego działania przeciwko użytkownikom serwisu mający na celu pozbawienie ich majątku. Nie będzie podziału -"mam fiaty na giełdzie, mam btc na giełdzie co odzyskam?", ponieważ przed sądem zostaną złożone niezbite dowody mówiące o tym że użytkownicy byli wprowadzani w błąd w celu dalszej defraudacji pieniędzy.
Japoński sąd przez swoje działanie daje wyraźny znak ku chęci przekształcenia spółki i przekazaniu jej ewentualnie potencjalnym inwestorom którzy składając odpowiedni projekt będą mogli pozyskać możliwość restartu spółki zgodnie z procedurami choć niekoniecznie pod ta sama nazwą.

Podsumowując, nie zmienia się nasz status jako wierzycieli goxa chwile, lecz nastąpił w ostatnich godzinach wyraźny krok ku temu by całą tą farsę z civil rehabilitation zakończyć.

Tak czy inaczej czas grubego się skończył i najwyraźniej nie miał planu by zrestrukturyzować firmę albo plany te legły w gruzach.



Co do tych dobrych samarytan którzy tak ochoczo chcą wynagradzać tych którzy stracili na goxie to wstrzymywała bym się z nadmiernym entuzjazmem, tak jak ktoś wspomniał wcześniej to czysty marketing który ma na celu zareklamowanie nowych platform osob które chcą przejąć dusze po goxie.

[bruce]

@Lorraine dzieki za zebranie okruchow wiedzy i plotek
w jedna jasna i klarowna calosc.

BTW nie bylo Cie pare dni na forum. Tesknilismy

[rizar]

ja nie mam zamiaru sie bratac z tym gosciem od recovery - wiadomo, ze wtopil kupe siana na goxie i tylko tym sie kieruje

jezeli chodzi o oddanie goxa jakiemus inwestorowi to problem jest taki, ze faktycznie nie wiadomo, ile grubas naprodukowal swoich goxcoinow i sprzedal botem - ale w mojej skromnej opini to moglo byc nawet tyle ile brakuje
Z tego co wyczytalem z tej rozmowy z panem od recovery to wynika, ze dopiero teraz tak faktycznie zabezpieczone beda dane firmy, wiec w tym czasie grubas mogl dalej mieszac w bazie

Jakis czas temu po analizie calego lancucha btc wyszlo, ze to na co sie gox powolywal nie moglo spowodowac tak wielkich strat - suma btc powiazana z tym bledem byla smiesznie mala w porownaniu do strat ktore gox przedstawil

ja obstawiam, ze gox nie stracil praktycznie nic, byl w posiadaniu tych 200k z kawalkiem a reszta to byla fikcja

Swoja droga jak nigdy nikomu zle nie zycze, to mam nadzieje, ze ktos grubasowi da nauczke i oby byla to konkretna lekcja