[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

[the_prince]

Podsumowanie Camerona Winklevossa. Obecna sytuacja i teorie które mogą ją wyjaśniać poskładane w całość, brak nowych info.

http://winklevosscapital.com/posts/79578133726

[bl4ck]

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140314- ... pter15.pdf

[rizar]

czyli ogolnie da sie wyrabac ludzi na grube miliony? da, i to z jakim luzikiem, do tego prawo jeszcze ich broni, zamiast wpierniczyc tam od razu jakis sensowny audyt i sprawdzic co jest grane (ludzi ktorzy ogarniaja tematy zwiazane z btc) ale po co? lepiej do dzisiaj szmuglowac btc po roznych adresach jakby niby nic

jak dla mnie to jest jakies konkretne zacieranie sladow, te bitcoiny strasznie lataja ostatnio po sieci - nikt nigdy sie nie dowie ile ich zostalo na goxie

Nie sadzilem, ze mark tak sobie na luzie bedzie przeciagal czas i robil kolejne machlojki

[Hamsta]

Widzieliście to?
http://mtgoxcoin.com/
"We pre-mined the coin to be able to compensate every person who lost coins on Mt.Gox. We want to give every person as many MtGox Coins as their last balance was on Mt.Gox when they closed shop."
Obecnie cena 0.0003 BTC na nxt-e

[MusX]

Widzieliście to?
http://mtgoxcoin.com/
"We pre-mined the coin to be able to compensate every person who lost coins on Mt.Gox. We want to give every person as many MtGox Coins as their last balance was on Mt.Gox when they closed shop."
Obecnie cena 0.0003 BTC na nxt-e

ale absurd, zaraz gox coiny będą więcej wartę niż zwykłe

[szady]

nie rozumiem tylko jednego.. zarejestrowalem sie tam, mam protfel, ale skad ja mam wziac teraz te goxcoiny? podobna jest duza czesc premined i maja rozdawac.

[ekonokomik]

szady, błagam! Przecież to albo żart (i to niesmaczny) albo scam.
Może jeszcze podasz im swoje dane do konta Goxa wraz z sumą jaka Ci przepadła?

[Lorraine]

http://www.selachii.co.uk/solicitors-blog/

Brytyjska kancelaria zrzeszająca większość poszkodowanych którzy planują być reprezentowani przez kancelarię prawną,w trakcie ewentualnej rozprawy przeciwko Kerpelesowi...

Najważniejszym argumentem przemawiającym za tą kancelarią jest fakt, że śledzą kompleksowo wszystkie wydarzenia dotyczące goxa, kerpelesa, tibanne, btc na adresach Goxa etc.

Zgłosiły się do nich dziesiątki użytkowników Goxa pochodzących głównie z europy, jeżeli ktoś jeszcze rozpatruje ich ofertę to wydaje mi się że warto było by się nimi zainteresować.


EDIT:
Choć też należy wspmnieć o tym że ogromna rzesza osób dołączyła też do inicjatywy Jensena mtgoxrecovery.com on ze swojej strony także prawdopodobnie wystosuje "class action lawsuit"

[szady]

Duzo ludzi nie stac zeby wylozyc teraz 2BTC w ciemno dla Selachii nawet w przypadku jezeli do zadnego procesu nie dojdzie wiec
podejrzewam ze przewazajaca wiekszosc pojdzie na latwizne i dolaczy sie do mtgoxrecovery.com. Jemu zalezy na tym bo bedzie
reprezentowal przewazajaca wiekszosc i bedzie "decyzyjny" no i dochodzi kwestia gieldy ktora moze powstac po wszystkim i mozna byc jednym z udzialowcow.
Ja niestety tez jestem zmuszony zeby to zrobic bo mtgox splukal mnie calkowicie

[snapek17]

2BTC niezależnie od wielkości roszczenia wobec MtGox?

[jjc]

Weźcie pod uwagę że zdesperowane osoby, które straciły kasę, łatwo oskubać.
Zastanawiam się czy choć 50% tych inicjatyw odzyskania środków ma uczciwe zamiary.

[Lorraine]

Jeżeli mówimy o kancelarii to nie ma w ogóle tematu, podpisywana jest umowa o pełnomocnictwo wpłacasz pięniądze za uslugi prawne kancelarii i przedstawicielstwo przed Japońskim wymiarem sprawiedliwości.

Inaczej ma się kwestia z Jensenem i jego inicjatywą którą nie można kategoryzować w żaden sposób, bo nie wiadomo czy to inicjatywa jednej osoby która uiści miliony w wynajęcie kancelarii i reprezentowanie też siebie jako osoby przed sądem w asyscie prawników czy będzie to klasyczny "class action law suit" pozew zbiorowy mający na celu znalezienie rozwiązania w stosunku do tysięcy osob poszkodowanych przez Goxa z pomocą pieniędzy, wiedzy, kontaktów Jensena.

Jakkolwiek, spojrzałam dzisiaj na komunikat z Curexa i z zazdrością zareagowałam na to w jaki sposób oni rozwiązali problem, wzięli wszysto na siebie przywrócili środki z wlasnej bazy i przywracaja serwis do stanu z przed ataku... winszuje.

[GetBitCoin_pl]

I jak tam? Na którą kancelarię się zdecydowaliście?
Atsumi & Sakai ostatnio wysłał do mnie wiadomość 6 dni temu. Wysłałem maila z prośbą o określenie się co do ceny.
Selachii LLP chce 2BTC na start i nie wiem czy 1000 osób się zadeklarowało tylko, czy już zapłaciło kasę.
mtgoxrecovery.com - nie wiem co o tym myśleć i jak to będzie wyglądać organizacyjnie.

[Disi]

Kancelaria z Niemiec oczekuje na określenie kosztów przez Japończyków, uznania wniosku o rehabilitacje oraz na podanie przez Mt.Gox wniosku o zwrot.
Pierwsza część opłat będzie się wiązała z objętością, szczegółowością oraz językiem wniosku (angielski czy japoński). Druga część to sprawa późniejsza i będzie dotyczyła zastępstwa procesowego w trakcie postępowania rehabilitacyjnego lub upadłościowego.
Na chwilę obecną proszą o cierpliwość ponieważ Japonia bardzo ociężale zajmuje się tym tematem (chodzi o ich sądownictwo).

[jjc]

@Lorraine: chodziło mi o to że kancelaria może wziąć te 2k BTC (2mln zł to fajna kwota), "podziałać" i powiedzieć że nidyrydy.

Możecie łopatologicznie i zwięźle opisać ten proces "przywracania" który według goxa ma nastąpić?
Czy są jakieś deadline'y na to kiedy powinni, teoretycznie, zacząć spłacać wierzycieli?

BTW Nie do końca wyłapałem także czy gox potwierdził stratę fiatów, czy są one "tylko" zamrożone.
Sam niestety obstawiałbym defraudację fiatów w ramach podtrzymywania giełdy przy życiu.

[Lorraine]

@Lorraine: chodziło mi o to że kancelaria może wziąć te 2k BTC (2mln zł to fajna kwota), "podziałać" i powiedzieć że nidyrydy.

Możecie łopatologicznie i zwięźle opisać ten proces "przywracania" który według goxa ma nastąpić?
Czy są jakieś deadline'y na to kiedy powinni, teoretycznie, zacząć spłacać wierzycieli?

BTW Nie do końca wyłapałem także czy gox potwierdził stratę fiatów, czy są one "tylko" zamrożone.
Sam niestety obstawiałbym defraudację fiatów w ramach podtrzymywania giełdy przy życiu.

Każdy scenariusz jest możliwy, niczego nie można wykluczyć... Jedną z kwestii spornych na reddicie jest fakt że kancelaria z UK nie ma jakiejś wielkiej historii dotyczącej
rozegranych spraw oraz skuteczności działania przedstawicieli tej kancelarii. Nie wiadomo też ilu dokładnie użytkowników nawiązało współprace z tą kancelarią.

Co do zwrotów to nic nie wiadomo, są to spekulacje użytkowników, od totalnego bankructwa i rozdzielenia majątku goxa, po wznowienie działania serwisu za jakiś czas.
Ostatnie działania na walletach goxa nie zostały niezauważone i są argumentem w całej sprawie.

Deadline jest wyznaczony wstępnie do 1 kwietnia, lecz Kerpeles może wnieść o przedłużenie czasu protekcji przed wierzycielami jeżeli zostaną zauważone
ruchy które mają na celu przywrócenie działania serwisu.

Do tej pory MtGox złożył wniosek o ochorę przed wierzycielami oraz ochronę przed wnoszeniem jakichkolwiek wniosków prokuratorskich dot defraudacji na znaczną skalę, wnioski Chapter 11 i Chapter 15 zostały złożone w Japonii oraz w USA w związku z Bankruptcy Code.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_11 ... tates_Code
http://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_15 ... tates_Code

Oficjalny dokument dotyczący strat jest dostępny na stronie Goxa, stanowi on o znacznej stracie BTC na przestrzeni czasu wynikającego z prawdopodobnego błędu protokołu oraz utraty fiatów w wyniku ataku hackerskiego.

Nie zapominajmy także o prawdopodobnym działaniu bota Goxa który pod koniec działania giełdy miał za zadanie pozbawić wszelkich środków użytkowników. Co się udało,
w tym mnie, nie ukrywam.

Jako osoby poszkodowane możemy na tą chwilę jedynie komunikować się z kancelariami lecz jakikolwiek ruch z ich strony przeciwko Kerpelesowi jest prawnie limitowany.

[ekonokomik]

Do tej pory MtGox złożył wniosek o ochorę przed wierzycielami oraz ochronę przed wnoszeniem jakichkolwiek wniosków prokuratorskich dot defraudacji na znaczną skalę

Na pewno nic nie pokręciłaś?
Potrafię zrozumieć japońskie przepisy dotyczące ochrony przed wierzycielami w celu ratowania firmy. Ale jak można sobie zapewnić ochronę przed prokuraturą i oskarżeniami o przestępstwa z KK?

[Lorraine]

Do tej pory MtGox złożył wniosek o ochorę przed wierzycielami oraz ochronę przed wnoszeniem jakichkolwiek wniosków prokuratorskich dot defraudacji na znaczną skalę

Na pewno nic nie pokręciłaś?
Potrafię zrozumieć japońskie przepisy dotyczące ochrony przed wierzycielami w celu ratowania firmy. Ale jak można sobie zapewnić ochronę przed prokuraturą i oskarżeniami o przestępstwa z KK?

Do 1.04 Mtgox jest chroniony na mocy prawa upadłościowego na terenie japonii oraz usa gdzie spółki mtgox są zarejestrowane, wszelkie pozwy są oddalane do momentu ewentualnego ustalenia procesu likwidacyjnego, wówczas wierzyciele mają pełen dostęp i możliwość do aplikowania pozwów przeciwko spółce, na tą chwile przechodzi ona przez proces "rehabilitacyjny"

Bankruptcy is a legal status of a person or other entity that cannot repay the debts it owes to creditors. In most jurisdictions, bankruptcy is imposed by a court order, often initiated by the debtor.

Bankruptcy is not the only legal status that an insolvent person or other entity may have, and the term bankruptcy is therefore not a synonym for insolvency. In some countries, including the United Kingdom, bankruptcy is limited to individuals, and other forms of insolvency proceedings (such as liquidation and administration) are applied to companies. In the United States, bankruptcy is applied more broadly to formal insolvency proceedings.

[Lorraine]

+ ważne Info, najprawdopodobniej Mt.Gox przed wymiarem sprawiedliwości bronić będzie kancelaria:

"Baker & McKenzie, a Chicago-based firm that represents the exchange in Japan"

vide Reuters

[Sztef89]

Szanowne Panie i Panowie !

Zawitała bardzo dobra wieść. Mt. Gox umożliwił sprawdzenie salda na koncie.

Widzę, że dyskusja na temat pozwów rozgrzała się do czerwoności. Ale czy nie za wcześnie na takie rozmowy? Nawet miesiąc nie minął od ogłoszenia bankructwa MtGoxa. Moim zdaniem warto się wstrzymać i przyglądać się rozwijającej sytuacji, bo jak widzimy są jakieś postępy.

Oto jak Gox minimalizuje / minimalizował kwoty do oddania użytkownikom:
- arbitraż
- dotacje
- własny kapitał
- pieniądze za kupno Bitcoinów po cenie sprzed zamknięcia giełdy
- dodał bym jeszcze serwis Bitcoinbuilder.com który oferował wymianę goxcoin na btc. Początkowo za pół ceny ale po ogłoszeniu upadłości 0.07 BTC = 1goxBTC !!
- dodatkowo myślę że mają jakiś partnerów, którzy im pomagają (inwestorzy)

Także myślę, że reaktywacja MtGox jest jak najbardziej możliwa. Więc wstrzymajcie się z pozwami z miesiąc, dajcie im szanse

NIE TRAĆCIE NADZIEI !