[Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 9029
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 1321
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: Bitmar » piątek, 20 marca 2015, 14:14

Otwieram nowy wątek dotyczący dźwigni na bitmarket.pl. Dyskusja na temat grania dźwignią ogólnie (nie tylko na bitmarket) też jest dozwolona.

Zanim zaczniesz zadawać pytania dotyczące grania dźwignią zapoznaj się z poradnikiem: http://bitcoin.pl/poradniki/gieldy/808- ... l-poradnik

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7267
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 870
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: adam1226 » piątek, 20 marca 2015, 14:27

No właśnie "grania".. a pomyśleć, że kiedyś giełda miała służyć dla wspierania przedsiębiorców...
Ale nie będę Wam próbował rzeki kijem zawracać cóż...

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: Chancellor » piątek, 20 marca 2015, 16:11

@wizardking76: Ale ta strata „około 10%”, jaką widzimy po otwarciu pozycji, to nie jest jakieś wirtualne przesunięcie zera na skali. To jest rzeczywista strata i jeżelibyś np. otworzył pozycję po cenie rynku i od razu ją zamknął po cenie rynku to jesteś realnie te 10% w plecy. Więc jeżeli w pewnym momencie wskaźnik wartości pozycji pokazuje Ci zysk 90%, to zamykając ją w tym momencie po cenie rynku zyskujesz 90% wkładu własnego, a nie 100%. Przecież jeżeli wykupisz 1 BTC asków i z miejsca zrzucisz tego bitcoina na bidy, to chyba nie spodziewasz się na tym zarobić?...

Wygadany
Posty: 578
Rejestracja: 22 kwietnia 2014
Reputacja: 58
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: panczor » piątek, 20 marca 2015, 16:33

@wizardking76 - własnie na temat - powyżej @chancellor napisał to samo co ja. Jak otwierasz pozycje i masz 10% starty na starcie to znaczy ze otrzymasz 90 swojego depozytu.
Jak pokazuje Ci ze masz 90% zysku to znaczy ze otrzymujesz 190% swojego depozytu. Czyli ugrałeś 90% nie 100% bo otwierasz od razu ze stratą ze względu na spread.

Nie jest tak ze na starcie masz - 10 bo tak sie brokerowi podoba i tak oznaczył start, więc jak dodasz 100% liczbowo do -10% to zyskujesz 100 procent, nie wiem jakim magicznym sposobem sobie to wymysliłes. Wg Twojego rozumowania - masz 1btc otwierasz dzwignie - system Ci pokazuje ze masz po zamknięciu 0.9 btc (strata 10%), potem Ci rosnie 0 90% czyli masz 1.9 (90% zysku po zamknięciu) i to dla Ciebie jest 100%? w którym miejscu?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1708
Rejestracja: 4 maja 2013
Reputacja: 243
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: wizardking76 » piątek, 20 marca 2015, 17:28

to jest strata tylko jeżeli liczycie od 0,9BTC a nie od 1BTC to wzrost do 1,9 BTC jest wzrostem o 111% minus prowizja co na to samo wychodzi że dostaje się za mało
czyli (0,9 BTC x 1,11 ) minus prowizja np 5% co wychodzi 1BTC zyskusu minus prowizja czyli to samo wychodzi...
tyle że system podaje wzrost nie od 0,9 BTC tylko od 1 BTC, wszystkie obliczenia procentów na tym bazują
nie wiem jak to Wam prościej wytłumaczyć

nie może być tak że przy dźwigni 1:10 zamknięcie dźwigni nastąpi przed osiągnięciem 10% spadku (powiedzmy doliczając do tego spadku prowizję ale przypuszczam że niektórzy chcieliby się kłócić - mam na myśli zakładających dźwignię) czyli dźwignia powinna się zamknąć na poziomie gdzieś koło -9,5% spadku a nie tak jak teraz na poziomie -8,5% spadku.

oczywiście bidy i aski są tu oceniane przez system i wypisane w zakładce dźwignie... zakładam że kursem otwarcia i bieżacym kursem z zakładki dźwignie się zgadzacie i procentami przy bieżacym kursie ? prawda ?

zresztą to ile w końcu pożyczam czy 9BTC czy 8 BTC ? jeżeli na starcie jest 0,9BTC to pożyczam 0,81BTC to dlaczego policzyło mi przy sprzedaży prowizję za 9BTC ?

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: Chancellor » piątek, 20 marca 2015, 19:56

@wizardking76: Może przykład pomoże. Dajmy na to zapragnąłeś otworzyć shorta. W książce zleceń mamy oferty sprzedaży 5 BTC po 1100, 5 BTC po 1110, oferty kupna 5 BTC po 1090 i 5 BTC po 1080. Stawiasz własnego 1 BTC i lewarujesz 1:10, czyli pożyczasz 9 BTC. Otwierasz po cenie rynku, czyli sprzedajesz 5 BTC po 1090 i 5 BTC po 1080, średni kurs otwarcia 1085, masz 10 850 PLN.

Jeżeli w tej samej chwili zamknąłbyś tę pozycję po cenie rynku, to kupisz 5 BTC po 1100 i zostanie Ci 10850 - 5500 = 5350 PLN, za które kupisz 4,8198 BTC po 1110. W sumie więc masz 9,8198 BTC, z czego 9 oddajesz, zostało Ci 0,8198. Straciłbyś więc 18,02% swojego wkładu. Czyli jak tylko otworzysz taką pozycję to masz na wyświetlaczu -18,02%.

Założmy jednak, że trafnie przewidziałeś spadki. Kurs spadał, w pewnym momencie ktoś postawił aska-ściankę 160 BTC po 1050 PLN. Uznałeś, że czas na realizację zysków. Co będzie w tym momencie pokazywał wyświetlacz? Policzy sobie, że jak zamkniesz swojego shorta na tej ścianie, to za 10850 PLN kupisz 10,3333 BTC, co oznacza, że jesteś o 0,3333 BTC do przodu, co wobec wkładu 1 BTC oznacza 33,33% zysku. Ten zysk jest oczywiście liczony w odniesieniu do tego, co zainwestowałeś, a więc w odniesieniu do 1 BTC.

Pamiętaj, że te obliczenia liczą zysk w BTC. Jak to wygląda w złotówkach? Otwierałeś średnio po 1085, więc tyleż PLN był wart Twój wkład. Zamykając mógłbyś z 10850 PLN kupić tylko te 9 BTC, które musisz zwrócić, co kosztowałoby 9450 PLN, masz więc w kieszeni 1400 złotych, w PLN zarobiłeś 29,03%.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1708
Rejestracja: 4 maja 2013
Reputacja: 243
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: wizardking76 » sobota, 21 marca 2015, 20:07

tłumaczysz mi rzeczy które ja rozumiem... bo co to tych rzeczy się zgadzam... obliczenia na stronie są ok jedyne co nie pasuje to moment zamykania pozycji przy stracie i moment dojścia do wzrostu np założonego 100%
jeszcze raz powtórzę całkowita strata przy 1:10 to strata 10% - prowizja, strona liczy dobrze procenty ale zamyka w złym momencie i daje złe zyski

6463.8418 PLN
Długa (kupno) 1 : 10.00
0.59999999 BTC 1077.3070
6463.8418 PLN (100%) 984.2139
6463.8418 PLN (100%) brak Stop Loss
brak Take Profit 0.03076952 BTC
2015-03-18 15:47:04 -0.59828709 BTC (-99.71%)
2015-03-19 01:28:16
przykład powyższy
0.5BTC i 0.1BTC zabezpieczenie czyli powinno się zamknąć po spadku o 12% czyli z prowizją na 11.5%
czyli 1077x0,885=953
pozycja powinna się zamknąc na 953 nie na 984
bitmarket po prostu zwinął mi kasę.....

SHV
Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 352
Rejestracja: 16 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: SHV » niedziela, 22 marca 2015, 00:31

2015-03-19 01:26:36 otworzyłem krótką pozycję na maksymalną dostępną kwotę, następnie o 01:27:11 kolejną i pękł kurs 1000 PLN. Dalej ładnie szybko poleciało w dół aż do 962 PLN. Oprócz tego, że w tym czasie była lekka panika to pewnie poszło kilka innych stopów i się wymieszały z Twoim stąd mogło zamknąć się szybciej bo niżej bidy mogły być ubogie i nie wystarczyć dla wszystkich stopów. Za mała płynność, żeby się zamykały wszystkie stopy co do procenta.

edit:
jeszcze raz na to spojrzałem i płynność była OK, zamknęło się przy stracie 99,71%, gdyby płynność była słaba to mogłoby to być np 90%.
Ostatnio zmieniony niedziela, 22 marca 2015, 14:37 przez SHV, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1708
Rejestracja: 4 maja 2013
Reputacja: 243
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: wizardking76 » niedziela, 22 marca 2015, 08:39

o czym Ty piszesz ? Pozycja mi się zamknęła na wartości podanej przez system (czyli 984) po spadku o 8,5% zamiast o 11,5% (bo miałem zabezpieczenie 20%)- to o 30% za szybko. TU nie ma możliwości działania jakiegoś tam musi się zamknąć przy stracie takiej za jaką płacę a nie wcześniej.... jak się zamknie wcześniej to po prosto tak jakby ktoś mi zwinął kasę.... i zabawne zawsze to się dzieje na niekorzyść użytkownika

SHV
Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 352
Rejestracja: 16 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: SHV » niedziela, 22 marca 2015, 15:15

Dokładniej licząc Twoja pozycja wygląda tak:

Masz
0,59999999 BTC

Wchodzisz lewarem 1:10 czyli pożyczasz
0,59999999 * 9 = 5,39999991 BTC

To co pożyczysz jest warte
5,39999991 * 1077,307 = 5817,4577 PLN

Kupując np jako market taker płacisz prowizję zakładamy 0,4%
5,39999991 * 0,004 = 0,02159999 BTC

Zostaje Ci
5,9999999 - 0,02159999 = 5,9783999 BTC

Przy spadku kursu został Ci obliczony stop na
984,2139 PLN

Sprzedajesz więc wszystko co było chwilowo w Twojej dyspozycji za (pomijamy teraz prowizję market taker)
5,97839990 * 984,2139 = 5884,0242 PLN

Zostaje nam więc brakujące kilka dyszek z których jeszcze przed sprzedażą była odliczona prowizja w BTC za swap (czyli tego już nie było w momencie sprzedaży) i pokryta prowizja za sprzedaż
5884,0242 - 5817,4577 = 66,5665 PLN

W przybliżeniu zapłaciłeś za swap i prowizję market taker podczas sprzedaży razem
66,5665 / 984,2139 = 0,067 BTC

Wszystkie Twoje prowizje to
0,02159999 + 0,06763418 = 0,08923417

Zostaje Ci zwrócone wg danych zamknięcia:
100,00% - 99,71% = 0,29%

I na Twoim koncie ląduje
0,59999999 * 0,29% = 0,00174 BTC

Czyli przegrałeś
0,59999999 - 0,00174 = 0,59825999 BTC

Tu się wszystko zgadza jeśli chodzi o zwykłą pozycję. Teraz zauważyłem, że miałeś jeszcze kwotę zabezpieczenia 0,1 BTC dodaną do 0,5 BTC.
Twoje prowizje to 0,08923417 czyli mniej więcej 15 % więc zamiast przy spadku kursu 10% to uwzględniając prowizje zamyka Ci się o 15%/10=1,5% szybciej czyli -8,5%. Jeśli dodasz zabezpieczenia +20% to powinno dać Ci dodatkowe 2% czyli gdzieś do -10,5% powinieneś jeszcze być bezpieczny.
1077,307 - 10,5% = 964,1897 PLN a niestety spadło do aż 962 więc tak czy siak byś przegrał.
Nie mniej jednak jeżeli jesteś pewien, że pozycję miałeś na 0,5 BTC i dodałeś 0,1 BTC zabezpieczenia to faktycznie powinna się zamknąć niżej gdzieś ponad te 964 PLN.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1708
Rejestracja: 4 maja 2013
Reputacja: 243
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: wizardking76 » niedziela, 22 marca 2015, 16:45

nie jestem wstanie przeczytać tak długiego postu ani nie mam ochoty ....
z zabezpieczeniem 12% - 0,5% prowizji to 11,5% nie 10,5%... skąd to wziąłeś ? dźwignia 1:10 powinna się zamknąć po spadku o 10% minus powiedzmy prowizja która wynosi 5% czyli -0,5% w tych wyliczeniach
w innej sytuacji to nie będzie dźwignia tylko jakiś żart i machlojka


nie było wpłacone 0,59999 tylko 0,6BTC... to też mnie dziwi
tak się składa że opłaty też podałem i wynosiły 0,031BTC.... a nie tyle co napisałeś...
aby spaść o 12% czyli w tym przypadku kurs musi spaść do 943
6x1077 --> 0.031 x 943 + 6 x 943
6462 --> 29 + 5652=5687 6462x0,88=5686,56
w matematyce nie można wymyślać sobie liczb....
na poziomie prowizji całkowicie namieszałeś i jest to niezgodne z podanymi danymi systemu czyli 0,0307BTC
matematyka jest matematyką i pozycja nie może się zamknąć dopóki nie zostanie osiągnięta dana wartość ...
więc nie może być czegoś takiego jak zwrot !!!
proponuje odnieście się do moich liczb bo ja nie komplikuję niepotrzebnie...
poza tym nawet nie czytając widać że pierdyknąłeś się na market taker o jedno zero..... całe obliczenia do dupy

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1708
Rejestracja: 4 maja 2013
Reputacja: 243
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: wizardking76 » poniedziałek, 23 marca 2015, 20:04

Kupując np jako market taker płacisz prowizję zakładamy 0,06% (bo tyle miałem przy tej dźwigni, teraz mam mniej) nie 0,4%

Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 14 marca 2015
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: mirekas12 » piątek, 27 marca 2015, 01:01

Do ceny kupna bądź sprzedaży trzeba doliczyć wartość prowizji taker, maker wiadomo że trzeba tą wartość przeskoczyć żeby wyjść na plus. Przy otwieraniu pozycji przy użyciu opcji aktualnego kursu trzeba liczyć się z tym czy są wartości bid czy ask dla pokrycia otwarcia transakcji, inaczej zostanie ściągnięta następna pozycja jeśli ta nie wystarczy to następna itd. Ale zawsze system liczy od momentu otwarcia danej pozycji. Ujemne wartości wiążą się ze spreadem do którego dochodzi prowizja i przy natychmiastowym zamknięciu pozycji wartość procentowa jest liczona z aktualnych wartości i ILOSCI pozycji bid czy ask w danym momencie zamknięcia pozycji. Wartość procentowa pozycji może nawet być -120%, -200%, ważne jest tylko żeby było dostępne zabezpieczenie dla pozycji. Nie wiem nad czym się tu rozwodzić...

Wygadany
Posty: 573
Rejestracja: 1 lipca 2014
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Łódź

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: Mucha » piątek, 27 marca 2015, 01:33

wizardking76 pisze:Kupując np jako market taker płacisz prowizję zakładamy 0,06% (bo tyle miałem przy tej dźwigni, teraz mam mniej) nie 0,4%


a prowizja dla każdego nie powinna być taka sama w przypadku konkursu ? ; )
Kantor Bitcoin Konsultacje księgowo-podatkowe.
kupno/sprzedaż bitcoin F2F, przez konta bankowe, wypłaty z bankomatów
Bitcoin informacje Bitcoin infromacje Bitcoin, poradnik, wiadomości, blockchain, kryptowaluty
Localbitcoin-FlyingAtom
FlyingAtom-Facebook

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1708
Rejestracja: 4 maja 2013
Reputacja: 243
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: wizardking76 » piątek, 27 marca 2015, 14:59

mirekas12 zgadza się
prowizję liczy system nie ma nawet powodu jej liczyć... pozycję startową i końcową też podaje system
jak już napisałem pozycja powinna się zamknąć dla dźwigni 1:10 na stracie 10% minus prowizja a nie na stracie 9% minus prowizja
po prostu system rąbie ludzi i przy longach i przy shortach

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3543
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 131
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: hanti » piątek, 27 marca 2015, 18:03

Mucha w konkursie jest 0% prowizji
@_# :P ;) :D
Polecam następujące giełdy BTC/LTC:

bitmarket.pl bitmaszyna.pl

Gaduła
Posty: 375
Rejestracja: 23 marca 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: aaaxn » piątek, 27 marca 2015, 19:05

W handlu dźwignią na bitmarkecie odrzuca mnie głównie jedno - nie można ustawić zlecenia LIMIT przy zamykaniu pozycji.

pm7
Moderator
Posty: 7774
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 854
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: pm7 » sobota, 28 marca 2015, 13:35

A po co LIMIT, skoro przy zamykaniu pozycji cała kwota się pojawia jako zlecenie tam gdzie jest aktualnie BID/ASK?
Z tego co pamiętam (może źle pamiętam, albo zrozumiałem), w pewnym sensie dźwignie na Bitmarket się nie zamykają "od razu",
jak najwyższe/najniższe oferty nie mają odpowiedniej kwoty, ale Bitmarket bierze ryzyko na siebie.
No chyba, że martwisz się, że rynek się znacząco zmieni w tym krótkim momencie między sprawdzeniem aktualnych ofert, a zamknięciem dźwigni.

Gaduła
Posty: 375
Rejestracja: 23 marca 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: aaaxn » sobota, 28 marca 2015, 17:45

Przy zamykaniu po prostu bierze jak leci z asków lub bidów po coraz gorszej cenie aż znajdzie się wymagana ilość. Tak jakbyś zrobił zlecenie rynkowe po każdej cenie. To jest bardzo niekorzystne przy większych kwotach.

pm7
Moderator
Posty: 7774
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 854
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna

Postautor: pm7 » sobota, 28 marca 2015, 18:06

https://forum.bitcoin.pl/post205453.html#p205453
BitMarket.pl pisze:
panczor pisze:Ale na bitmarkecie miało być po ostatnim crashu inaczej - stop losy i margin calle miały być wystawiane jako zlecenia w order book'u a nie zrzucane na rynek w postaci market orderów. tak to się odbyło @bitmarket? To by znaczyło ze żadne bitki nie zostały zrzucone na rynek z waszych stop lossów i margin calli tylko po prostu ktossie wyprzedał ostro zanizając kurs a wasze stop lossy i margin calle wiszą na order booku.


I dokładnie tak było. Wszystkie Stop Lossy / Margin Call realizowane były przez wstawienie ich do orderbooka po kursie zamknięcia; oczywiście skoro kurs ten był niski, to nie wiszą one teraz tylko zostały wykupione.
Czyli to dotyczy tylko Stop Loss i Margin Call? Myślałem, że zwykłych zamknięć też. Tak mi coś nie pasowało, że ktoś mógłby spróbować rozchwiać rynek i zarobić kosztem Bitmarket :)

Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Maniek_Z i 2 gości