Zonda, zondaglobal.com ( dawniej giełda BitBay ) - Dyskusja ogólna

[Lais]

Jednak coś napiszę by został ślad, dla tych niektórych co chyba nie mają poczucia własnej wartości skoro akceptują traktowanie jak przedmiot oraz dla klakierów.

Ta firma jedyne co mogła zrobić to z odpowiednim wyprzedzeniem powiadomić o ponownej weryfikacji i dać na nią jakiś termin ustawowy.
Malta to nie Związek Radziecki i na pewną mają jakieś terminy ustawowe na różne procedury.
I jeśli ktoś by tego terminu nie dochował to jedyne co mogli zrobić to ZABLOKOWAĆ MU TRANSAKCJE kupowania i sprzedawania krypto
a potem rozwiązać umowę jeśli by dalej tego nie zrobił i wypłacić kasę.
Jedną z koncepcji dlaczego zrobili inaczej jest brak wyobraźni i intelektualno-merytoryczne nieprzygotowanie, jednym słowem głupota :p

Ale to włóżmy między bajki.

Oni to zrobili by za jednym razem upiec wiele pieczeni:
- zablokowanie tylko transakcji to strata na wysokich prowizjach do czasu aż ktoś się zweryfikuje, szczególnie, że mieli zatory,
czyli powodem była KASA, ochrona zysku
- zablokowali wypłaty by im stado do generowania prowizji nie uciekło ze środkami na wieść o weryfikacji i nie szukało bardziej
anonimowej konkurencji. Wpłaty fiat chyba działały pomimo braku weryfikacji - tak? No właśnie - jakie to sprzeczne i nielogiczne a zarazem celowe.
Zakładali, że jak już ktoś im poda wszystkie dane i ulegnie szantażowi to już nie ucieknie, no bo podał dane i już nie ma powodu do ucieczki.
Czyli powodem była KASA, ochrona zysku
- za jednym szachmatowym zamachem zmusili każdego kto miał u nich kasę do wykonania poleceń zawartych w szantażu i już mają spokój, załatwione,
ślad po źle przeprowadzonej wcześniejszej wertfikacji zamaskowany. Powodem też była KASA, czas to pieniądz, ewentualne kary za złą wcześniejszą weryfikację to również strata zysku.
Złośliwie dodam, że schemat podejścia do klienta w bubelkowie wygląda następująco: uwaga stado - baczność - przechodzimy z pastwiska A na pastwisko B.
Kto nie wykona polecenia temu nie uwolnimy rodziny :p

Ja z tej firmy zapamiętam głównie 2 rzeczy - szantaż i orderbook na XIN, gdzie były/są same oferty sprzedaży jak kolejka do banku, który właśnie upada.
Jak można spodziewać się czegoś mądrego czy przewidywania skutków różnych swoich działań po kimś, kto tworzy giełdę krypto z ograniczeniem ceny do 2 miejsc po przecinku czyli jednego grosza (czego nie widziałam na żadnej innej giełdzie z fiatami) a potem wprowadza różne śmieci kosztujące 1 grosz lub parę groszy i nie można się wcisnąć do orderbooka ze swoją ofertą a spread jest 100% (1 grosz - 2 grosze). To zresztą oddziałuje na inne krypto jak XRP, LSK i wszystko co ma małą wartość.
Takie coś może wprowadzić tylko ktoś matematycznie upośledzony, albo działający z premedytacją cwaniak a powód jest jeden - KASA.

[g100]

@BitBay , dziękuję za odpowiedzi i pozwolę sobie zadać parę pytań uzupełniających.

Wiemy, że twórcą i osobą najbardziej kojarzoną z BitBay jest p. Sylwester Suszek. Parafrazując pewnego prezydenta możnaby wręcz mówić p. Sylwester Bitbay. Słyszeliśmy też wielokrotnie, że giełda jest stabilnym biznesem, który co rok przynosi wielomilionowe zyski.

Jeśli od czasu przenosin na Maltę p. Sobków jest jedynym właścicielem i beneficjentem BitBay, to jaka była orientacyjnie wartość transakcji przejęcia, czy p. Sobków sfinansował ją w całości z własnej kieszeni i jaka była motywacja p. Suszka aby oddać kurę znoszącą złote jajka w obce ręce?

Czy mogę liczyć na odpowiedź?

[FlyingAtom]

g100 pisze: ↑ sobota, 20 lipca 2019, 11:33
@BitBay , dziękuję za odpowiedzi i pozwolę sobie zadać parę pytań uzupełniających.

Wiemy, że twórcą i osobą najbardziej kojarzoną z BitBay jest p. Sylwester Suszek. Parafrazując pewnego prezydenta możnaby wręcz mówić p. Sylwester Bitbay. Słyszeliśmy też wielokrotnie, że giełda jest stabilnym biznesem, który co rok przynosi wielomilionowe zyski.

Jeśli od czasu przenosin na Maltę p. Sobków jest jedynym właścicielem i beneficjentem BitBay, to jaka była orientacyjnie wartość transakcji przejęcia, czy p. Sobków sfinansował ją w całości z własnej kieszeni i jaka była motywacja p. Suszka aby oddać kurę znoszącą złote jajka w obce ręce?

Czy mogę liczyć na odpowiedź?

Sylwester mówił na TJS, jest to na filmiku tym na ponad 3h że giełda w 2018 roku przynosiła straty i pokrywała je z zysku 47 milionow z 2017 roku. Nie pamiętam czy doprecyzowywał 2019 ale to co mówił nie świadczyło jeszcze jakby już zaczęła zarabiać.
Koszów samych giełda powinna mięć około 2 milionów miesięcznie przy tak rozrośniętej strukturze pracowników.

[Tomasz_Es]

@FlyingAtom Nie wiem na ile wiarygodne jest CMC https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/ ale obroty BB wg. nich nie spadają poniżej 100 mln (pln) dziennie (głównie na BTC kręcą obrót), mnożąc to x 0,3% prowizji - mocno ogólnie daje 300 000 pln zysku dziennie, to X 30 dni daje prawie 9 000 000 pln zysku miesięcznie. Są dni gdzie ten obrót jest większy, natomiast nie wiemy jakie mają koszty i jak duże (obecnie słynne w wielu firmach) mają "koszty zarządu", "wmuksowane" w działalność operacyjną.

[chmura86]

No właśnie po to co robi bitfinex, BB na początku nie wymagał weryfikacji, czasy się zmieniają

Na początku to nikt nie wymagał weryfikacji
Ale jedno jest pewne bb potrafi naciąć klienta

[tu83]

https://www.money.pl/gospodarka/prezes- ... 8513a.html

"Czy Bitbay był zainteresowany przejęciem Bitmarketu? Paweł Sobków odpowiada, że nie. Choć – jak zaznacza – były próby kontaktu z różnymi giełdami. Do rozmów jednak nie doszło."


@BitBay Czy Bitbay - gdyby była taka możliwość - przejąłby TERAZ Bitmarket na podobnej zasadzie jak kiedyś MtGox przejął Bitomat?

[FlyingAtom]

@FlyingAtom Nie wiem na ile wiarygodne jest CMC https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/ ale obroty BB wg. nich nie spadają poniżej 100 mln (pln) dziennie (głównie na BTC kręcą obrót), mnożąc to x 0,3% prowizji - mocno ogólnie daje 300 000 pln zysku dziennie, to X 30 dni daje prawie 9 000 000 pln zysku miesięcznie. Są dni gdzie ten obrót jest większy, natomiast nie wiemy jakie mają koszty i jak duże (obecnie słynne w wielu firmach) mają "koszty zarządu", "wmuksowane" w działalność operacyjną.

W sumie to mogą tam pokazywać i 10000000000000 milionow obrotów, nigdy bb z mojej perspektywy nie miał takich obrotów jakie pokazywał, maksymalnie je szacowałem na 25% góra 50% ale to jak już odpływałem równie dobrze w 2 stronę idąc mógłbym pomyśleć że mają 1%.

Jak dla mnie to wygląda Twoje konto jak socjal media BitBay.

5 Tomasz_Es » poniedziałek, 22 lipca 2019, 19:58
17 Tomasz_Es » sobota, 20 lipca 2019, 13:50
17 Tomasz_Es » czwartek, 18 lipca 2019, 19:50
17 Tomasz_Es » wtorek, 16 lipca 2019, 21:28
17 Tomasz_Es » poniedziałek, 15 lipca 2019, 20:02
17 Tomasz_Es » piątek, 12 lipca 2019, 00:21
16 Tomasz_Es » sobota, 6 lipca 2019, 13:24

W samym lipcu dałeś na konto BB 106 punktów s są jeszcze 2 podobnie punktujące konta. A 3 punktujące troszkę słabiej.
Przy takiej "miłości" do BB dyskwalifikuje Cię to jako rozmówcę, bo nie spodziewałbym się niczego obiektywnego.
Gdyby użyć takiej samej proporcji obrotów między binance a bb jak w przypadku BCH , to BB miałby za ostatnie 24h 10,7miliona obrotów, a nie sądzę by binance nie miało botów.

https://www.money.pl/gospodarka/prezes- ... 8513a.html

"Czy Bitbay był zainteresowany przejęciem Bitmarketu? Paweł Sobków odpowiada, że nie. Choć – jak zaznacza – były próby kontaktu z różnymi giełdami. Do rozmów jednak nie doszło."


@BitBay Czy Bitbay - gdyby była taka możliwość - przejąłby TERAZ Bitmarket na podobnej zasadzie jak kiedyś MtGox przejął Bitomat?

Nie wezmą tego na pewno.
1. Była inna faza rynku
2. Gox był z innego kraju.

[Tomasz_Es]

@FlyingAtom ja nie wiem co wy macie ze kazda osoba ktora nie neguje BitBay jest dla was z nimi powiazana, to samo bylo mowione o nickach @teamfm i @macbak2, w ramach wyjasnien:

1. Nie jestem powiazany z BB, a S.S nigdy na zywo nawet nie widzialem.
2. BB nie zablokowal mi wyplat ani wplat, wiec z kilkoma wyjatkami za ktore dostali ode mnie -16 pkt nie mam do nich zastrzezen.


Teraz w ramach merytorycznej odpowiedzi, poprzedniego posta rozpoczalem „nie wiem na ile wiarygodne jest CMC” wiec stwierdzilem fakt co jest wskazane w cmc24.

Na koniec dodam ze BB sluzy mi tylko do zakupow i przelewania na portfel, od x czasu nie sprzedalem ani 1 szt. krypto i konto ma stala funkcjonalnosc bez blokad, czym to jest spowodowane ?! Nie wiem ale niech tak zostanie jak najdluzej.

Was jedyne za co moge szanowac to za „podniesienie rekawic” w walce z KAS bo malo kto nawet posiadajac firme jest w stanie sie im postawic a do tego wygrac.

[g100]

@BitBay Czy Bitbay - gdyby była taka możliwość - przejąłby TERAZ Bitmarket na podobnej zasadzie jak kiedyś MtGox przejął Bitomat?

Nie wezmą tego na pewno.
1. Była inna faza rynku
2. Gox był z innego kraju.

3. Nie zostało już nic z depozytów, za które możnaby giełdę przejąć.

[kajetan]

obroty BB wg. nich nie spadają poniżej 100 mln (pln) dziennie

Ale obroty są podawane na podstawie informacji od bitbaya, a biorąc pod uwagę że hasają tam dziwne boty, handlujące same ze sobą (było jakiś czas temu na tym forum), można mieć wątpliwości, czy wzorem wielu innych giełd nie nakręcają go sztucznie.

[tarpan]

@kajetan na BB działa rynek OTC, może te dziwne zlecenia to tarnsakcje na OTC, a bot BB wrzuca je na "normany" rynek, tam następuje transakcje i środki wracają na OTC. Czy ktoś może potwierdzić, że tak działają giełdy z rynakmi OTC

Spoiler:

Czym jest handel OTC?
Oferowana przez BitBay usługa OTC pozwala klientom instytucjonalnym na zakup dużych ilości kryptowalut po gwarantowanej cenie. Pozwala to uniknąć nagłych zmian kursu wymiany na tradycyjnych giełdach, gdzie duże zlecenie może spowodować szybki wzrost lub spadek ceny i skutkować zmniejszeniem opłacalności inwestycji lub nawet narazić inwestorów na straty.

OTC to doskonałe rozwiązanie dla klientów instytucjonalnych lub osób chcących kupować lub sprzedawać duże ilości kryptowalut w jednym zleceniu. Dzięki naszej technologii możesz korzystać z dostępu do kilkudziesięciu giełd i puli płynności w jednym miejscu oraz do szerokiej oferty kryptowalut wycenianych do USD, EUR, PLN i wielu innych światowych walut. Opcja zapytania RFQ pozwoli Ci otrzymać informację o cenie w ciągu zaledwie milisekund przed dokonaniem transakcji.

[kajetan]

Moja teoria na temat tych botów była jeszcze inna - ktoś pierze pieniądze, handlując botami między dwoma kontami - jednym założonym na jakiegoś słupa, i drugim na siebie w taki sposób, żeby słup tracił, a on mógł zgłosić legalny zarobek na kryptowalutach.

Więc wyjaśnień może być wiele. Możliwe że wolumen BB jest całkowicie poprawny.
Ale nie zmienia to faktu, że wolumen raportowany przez kryptogiełdy generalnie nie jest wiarygodny, były na to badania:
[*] https://www.theblockcrypto.com/2019/05/ ... te-visits/
[*] https://www.coindesk.com/bitcoin-future ... twise-says
[*] https://www.coindesk.com/public-percept ... ys-bitwise
Nawet są firmy które oferują taką usługę: https://www.coindesk.com/for-15k-hell-f ... nmarketcap

[Lais]

@kajetan
To ja i kilka osób pisało o tych transakcjach spoza orderbooka, które zaczęły masowo lecieć po wyłączeniu ofert ukrytych.
Ofert nie było w orderbooku a transakcje leciały w strefie spread jeśli spread był większy niż 1 grosz. Jeśli wystawiało się jakąś swoją ofertę, która zawężała spread do 1 grosza to przestawały one lecieć, po jej wycofaniu znów leciały. I tak w kółko macieju przez ok 2 chyba tygodnie robili użytkowników w bambuko bo ciężko było taką transakcję złapać (w sumie jedynie można było na xrp jeśli ktoś miał dobry timing z wystawianiem swojej.
Bitbay ściemniało, że to stare oferty ukryte lecą co oczywiście nie było prawdą i już nie będę pisać ponownie dlaczego była to ściema.
Nadrukowali wtedy bardzo dużo wolumenu na wielu rynkach a wcześniej na nich był kompletny zastój. Być może było to w celu poprawy statystyk.
Bitbay czy Bubelek nigdy się do tego nie odniósł oficjalnie co to było.

Potem była przerwa w drukowaniu (może ze względu na krytykę użytkowników) a następnie znów zaczęli drukować, tym razem oferty były widoczne w orderbooku, ale po różnych aspektach i powtarzalności było widać, że są ustawione.
Wtedy też nadrukowali sporo wolumenu, również na rynkach z USD czy Euro, które nigdy takiego wolumenu nie widziały (np DASH/USD ponad 2 tys sztuk dziennie).

W tym drugim przypadku oczywiście może być koncepcja @kajetan, że to przekręt jakiegoś użytkownika. Bitbay też tego nigdy oficjalnie nie skomentował.

Potem ustawiane transakcje widziałam jedynie na BTC/PLN w godzinach wieczornych - zrzucanie paczek BTC wybranym ofertom i kupowanie wybranych paczek.
Innym, którzy mieli oferty w tej samej cenie (różnica złotówki czy groszy nie zrzucali/kupowali i trzeba było kombinować ku kupić czy sprzedać.

[teamfm]

@Lais
Owszem takie transakcje leciały, a leciały one z innego powodu jak piszesz, leciały one między 2 osobami - ktoś wtedy wyczaił buga jaki był na Bitbay z prowizją, latały one na bardzo małych kwotach ale ciągle, spowodowane to było niskimi dopuszczalnymi kwotami i zaokrąglaniem do 2 cyfr po przecinku, jeżeli ktoś dobrze wtedy obliczył mogł na niskich kwotach grać bez prowizji.
Problem ten już dawno został wyeliminowany.

[kajetan]

@teamfm Ciekawe. Skąd to wiesz?

[Lais]

@teamfm no właśnie skąd Ty to wiesz, nam stadu bubelki nic nie powiedziały, pomimo wielu postów tutaj. Bubelki przez telefon również, nawet po fakcie i ciągle ściemniały, że to dawne ukryte. A Ty oczywiście znasz odpowiedź i oczywiście nie jesteś z bubelkowa ... :p

Poza tym to akurat nie były małe kwoty, było również większe, a jeden z użytkowników rozmawiał o tym z kimś wyżej postawionym w dziale programistów i poinformował go o tym co widzieliśmy, że każda z tych transakcji miała wartość krypto ograniczona do 2 miejsc po przecinku i jakoś tak dziwnym trafem, zaraz po tej rozmowie zaczęły lecieć transakcje już bez tego ograniczenia, tak że nie można było już rozpoznać, która jest drukowana a która nie

proszę bardzo - post z tamtego okresu
viewtopic.php?f=55&t=14349&p=528666#p528666

[teamfm]

@kajetan @Lais - Umiejętność analizy - wykonuję rocznie przeszło 150 tyś transakcji. Dało się zobaczyć iż niektóre transakcje miały zawyżoną prowizję (te mikro) niektóre zaniżone, niektóre zerowe. Kilka osób to wykryło i w dość szybki zostało załatane, oraz zostały podniesione kwoty minimalnej transakcji na 5(pln,eur,usd), kwota bezpieczna przy zaokrąglaniu, dlatego też inne giełdy z fiatami, które operują na dokładności 2 cyfr mają taką minimalną kwotę.

A co do ukrytych to owszem cześć ich była jeszcze ukryta bo sam akurat zbudowałem narzędzie do analizy tego, niemniej jednak znaczna większość była kogoś sposobem na granie z niską bądź zerową prowizją miedzy 2 kontami - po co? to już jedynie mogę domniemywać.

[Lais]

@teamfm nie chce mi się ponownie zaczynać dyskusji na ten temat, szczególnie, że mam podejrzenia co do postów kreowanych ze źródła bubelkowo, więc na koniec powiem tylko, że to co piszesz nie pokrywa się z rzeczywistością z tamtego okresu. Transakcje na 100, 200, 300 czy więcej xrp to nie są transakcje za 5 zł, tak samo inne rynki.
Ofert ukrytych wtedy już nie było, gdyż rynek przeleciał wcześniej sinusoidą w dół do góry i wszystko wyczyścił na każdym rynku. Ogólnie każdy kto pisze, że wtedy były jeszcze jakieś oferty ukryte w strefie późniejszych transakcji spoza orderbooka jest dla mnie niewiarygodny, gdyż historia wykresu ewidentnie pokazywała, że ta strefa musiała być wyczyszczona wcześniej jeśli ktoś tam zostawił ofertę sprzed wyłączenia ukrytych.
Na dzień dzisiejszy ma znaczenie tylko to, że był jakiś przekręt a bubelkowo, nawet po jego zakończeniu się do tego nie odniosło oficjalnie (czyli jak zwykle informacja leży) i wciskało kit o ofertach ukrytych.

[teamfm]

Nie były to z poza orderbooka absolutnie, podaj mi dokładną datę to u siebie Ci podam więcej informacji.
Było oferty pojawialy się około 0.03-0.08s przed wystawieniem przeciwstawnej oferty, jeden bot na 2 kontach grał i sam w jednym momencie wystawiał i kupował (to już moja teza). To było zbyt szybko by na stronie zobaczyć, zakładając iż masz ping do CF w wyskości 10ms nawet mogły do Ciebie nie docierać te informacje, bo WS już wysyłał poprawioną zmodyfikowaną wersję.


Jak się miało odnieść? Komentować zachowania jakiś ludzi? podać iż kowalski starał się ich zrobić w bambucho i wypowiedzieli mu zapewne umowe?

[g100]

Nie były to z poza orderbooka absolutnie, podaj mi dokładną datę to u siebie Ci podam więcej informacji.
Było oferty pojawialy się około 0.03-0.08s przed wystawieniem przeciwstawnej oferty, jeden bot na 2 kontach grał i sam w jednym momencie wystawiał i kupował (to już moja teza). To było zbyt szybko by na stronie zobaczyć, zakładając iż masz ping do CF w wyskości 10ms nawet mogły do Ciebie nie docierać te informacje, bo WS już wysyłał poprawioną zmodyfikowaną wersję.

No jeśli w tak krótkich przedziałach czasowych się to rozrgrywało, to chyba nie ma wątpliwości czyje to boty? Ale niech podniesie rękę ten, kto wierzy, że BitBay nie drukuje bądź nie drukował wolumenu.