BitMarket.pl - zaawansowana giełda z dźwignią

[tu83]

Swoją drogą skoro snapshot bazy danych został wykonany, to za chwilę polska prokuratura będzie mieć na talerzu wszystkie dane: kto, co, ile, jak to ma się do tego co zadeklarowane w PIT.

Dane osobowe, numery rachunków bankowych powiązanych - również.

[Bagder]

Do tego fajne przyznanie się podczas relacji ze spotkania, że giełda obracała depozytami użytkowników (arbitraż na krakenie) :/

To będzie bardzo ciekawe zagadnienie. Może już ktoś zgłębił regulamin Bitmarketu w tym zakresie? A jeszcze lepiej, by zgłębił prawo na Seszelach i w Zjednoczonym Królestwie... Z pewnością "są to kraje cywilizowane" i korzystanie z pieniędzy/rzeczy klientów bez wyraźnego zezwolenia nie jest tam dopuszczalne. Nawet gdyby w regulaminie coś takiego byłoby wpisane - to przedstawienia się jako giełda rodziło słuszne przekonanie. że nie jest to instytucja zarządzająca finansami klientów (jak jakiś fundusz inwestycyjny) ale jedynie pośrednik ułatwiający handel pomiędzy klientami.

Wreszcie powstaje zagadnienie opodatkowania w Polsce PCC takowego depozytu nieprawidłowego...

Co do wypowiedzi, kolejnej osoby pana N. - to parę stron temu już pisałem - że wszystkiemu jest "winna księgowa i informatyk". Obawiam się, że taka linia obrony nie przejdzie... ale kto wie...

[g100]

Bardzo ładnie zebrano tutaj w punktach wiele konkretów z dzisiejszego spotkania TJS z rozmowy z Wojciechem Przyłęckim, wiceprezesem IQ Partners.

32 punkty, dużo konkretów. Źródło: https://kryptowaluty.org.pl/aktualnosci ... ndacji-tjs

Moje wrażenia:

- Z wszystkich tam występujących w głównej roli nie widzę nikogo, kto by był wystarczająco ogarnięty i charyzmatyczny, żeby tę sprawę pociągnąć. Lech najbardziej konkretny, ale to chyba nie ten kaliber jednak. Reszta widać, że do zaoferowania ma głównie dobre chęci i dużo do powiedzenia, ale to nie wystarczy w takiej sprawie.

- Pan Wołoch to jakieś nieporozumienie. Zorganizowane przez siebie spotkanie otwiera stwierdzeniem, że szans na odzyskanie czegokolwiek nie ma i właściwie to wszyscy się mogą rozejsć do domów? Potem jeszcze jakieś pomieszane fakty, setki milionów wzięte z sufitu etc.

- Zszargane nerwy p. Sperczyńskiego. No cóż Panie Mariuszu, fakty są takie, że był Pan współnikiem w interesach p. Aszkiełowicza przez prawie cały 2017 rok, a z tego co wiemy, już wtedy Bitmarket był w zaświatach. Dlaczego ta informacja nie została ujawniona wtedy i może parę słów wiecej o tej izraelskiej kancelarii? Wystarczy odpowiedzieć na te dwa proste pytania, żeby oczyścić wokół siebie atmosferę.

- Prezes Przyłęcki sprawił akurat najlepsze wrażenie. Z sensem, precyzyjnie i na temat. Natomiast coś mi tu nadal nie pasuje jeśli chodzi o relacje IQP z Bitmarketem. Brak jakiegokolwiek due diligence przed zakupem i oszacownie zysków wyłącznie na podstawie obrotów? Tych samych obrotów, które 90% giełd fałszuje na potęgę? Czy to przypadek, że dzisiaj opuściła RN p. Jarmińska?
Po co Niemiro I Aszkiełowicz wyłożyli prawie dwie bańki za udziały w spółce, która ledwo zipie i jest znana głównie z tego, że była kiedyś jedną z wydmuszek Patrowicza służącą wyłącznie jego brudnym interesom? Dlaczego niedługo po kupnie udziałów sprzedają spółce giełdę Bitmarket (przepraszam, domenę i kod źródłowy) za symboliczny eurogrosik? Tak p. Przyłęcki, za grosik, a nie za 7mln w warrantach, bo już w tym momencie wiedzieli, że wymaganego do finalizacji zysku nie zrealizują w tym stuleciu.

- Prezes wspomniał o 350 ukradzionych BTC, u Aszkiełowicza to już 600 BTC. Ale OK, być może włamów było więcej niż jeden. Incydent z czerwca tego roku, to podobno próba przejęcia domeny bitmarket.net poprzez atak na operatora DNS. Z tego co widzę na dzisiaj tym operatorem jest Cloudflare. Naprawdę było ostatnio włamanie do CF, czy oni byli po prostu wcześniej u innego?

- Na koniec perełka: okazuje się, że Bitmarket robił arbitraż na Krakenie i wszyscy włącznie z IQP o tym wiedzieli. Za samo to należy się pobyt w pierdlu i to niezależnie od tego, czy handlowano środkami klientów, czy nie. To jest ewidentny konflikt interesów i nie bez powodu do takich zadań zatrudnia się niezależnych animatorów. Do tego podobno negatywny bilans na Krakanie... Jedyny znany mi sposób zejścia poniżej zera na Krakenia to lewarowanie. Ponownie powstaje pytanie: za czyje środki?

[the_great_pretender]

- Z wszystkich tam występujących w głównej roli nie widzę nikogo, kto by był wystarczająco ogarnięty i charyzmatyczny, żeby tę sprawę pociągnąć. Lech najbardziej konkretny, ale to chyba nie ten kaliber jednak. Reszta widać, że do zaoferowania ma głównie dobre chęci i dużo do powiedzenia, ale to nie wystarczy w takiej sprawie.

Mi się najbardziej podobało, jak FlyingAtom powiedział, że dzwonił w mnóstwo miejsc, nawet do Kancelarii Premiera (czy Prezydenta) oraz że przy upadku Bitcurexa miał tam ok 34 tys zł i nawet nie pofatygował się, żeby próbować to odzyskiwać.

Najgorsze wrażenie robił człowiek przy stole, obok tej pani prawnik. Chyba chciał skraść cały czas na wizji Ta Pani, Marcelina chyba, mam nadzieję zrozumiale wyjaśniła czym się rożni droga cywilna od karnej oraz, ze owszem złożono zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa ale oni złoża swoje.

No i dyskusja, która spółka jest odpowiedzialna - na to też nie odpowiedziano, wskazano tylko spółkę UK jako najbardziej prawdopodobną.

Pisałem, że to jest początek działań.

[rav3n_pl]

Na koniec perełka: okazuje się, że Bitmarket robił arbitraż na Krakenie i wszyscy włącznie z IQP o tym wiedzieli. Za samo to należy się pobyt w pierdlu i to niezależnie od tego, czy handlowano środkami klientów, czy nie.

Dlaczego? Kto im zabroni arbitrować własnymi środkami?

Dodano po 7 minutach 2 sekundach:

Najgorsze wrażenie robił człowiek przy stole, obok tej pani prawnik.

Obok Marceliny siedział Robert Wojciechowski, prezes @IGBiNT
Został poproszony przez TJS o moderowanie całego spotkania.

[g100]

Dlaczego? Kto im zabroni arbitrować własnymi środkami?

A nie widzisz w tym konfliktu interesów? Front running coś mówi? Widzę, że na mojej giełdzie ktoś sprzedaje po 100EUR, a na Krakenie kupują po 110EUR. To może zablokuję sobie albo opóźnię zlecenia klientów, żeby mi nie zwinęli tej oferty po 100 sprzed nosa, a jak już skończę arbitraż to wpuszczamy z powrotem.

[rav3n_pl]

@g100 Nie jesteś tego w stanie wykryć ani udowodnić. Giełda może po prostu zrealizować sama takie zlecenie. Skoro ktoś je wystawił - to chyba liczył się że się zrealizuje?

[g100]

Nie rozumiesz. Tu chodzi o równy dostęp do rynku.
Jeśli operator giełdy gra u siebie, to równego dostępu nie ma z zasady i nie trzeba nikogo chwytać za rękę. Na tym polega unikanie konfliktu interesów, żeby nie wchodzić w relacje, które nawet tylko potencjalnie mogłyby tworzyć pokusę oszukiwania.

Akurat w przypadku kryptogiełd mam pewność, że to nie konflikt potencjalny, ale rzeczywisty i to praktykowany na szeroką skalę.

[lg1500]

Swoją drogą skoro snapshot bazy danych został wykonany, to za chwilę polska prokuratura będzie mieć na talerzu wszystkie dane: kto, co, ile, jak to ma się do tego co zadeklarowane w PIT.

Dane osobowe, numery rachunków bankowych powiązanych - również.

To tak nie działa, prokuratura to nie urząd skarbowy. Prokuratura nie może urzędowi skarbowemu przekazać tych baz danych bo by złamała prawo

[BitHub.pl]

Sprawa upadku Bitmarket – nowe tropy, fakty, opinie | Aktualizacja 12.07.19 g. 7:00

Sprawa upadku Bitmarketu stale się rozwija. Wiemy coraz więcej, aczkolwiek w gąszczu informacji, które do nas napływają powstaje wyzwanie zrozumienia pewnych mechanizmów i powiązań. W bardzo wyraźny sposób pokazało to wczorajsze spotkanie w siedzibie TJS w Warszawie, zorganizowane z inicjatywy Rafała Zaorskiego.

https://bithub.pl/wiadomosci/sprawa-upa ... -19-g-700/

[zomos2]

Na facebooku już wywęszono że ojcem Tobiasza Niemiro jest Jacek Kicerman restaurator,wielki hodowca ryb. Wywęszono że u Tobiaszka Niemiro jak miał lat 30 znienacka znajdowały się papiery Zyty Gilowskiej mówiące o jej współpracy z SB. Tak samo Tobiaszek był zamieszany w sprawę Olewnika. Cała rodzinka też już wywęszona. W związku z tym dosłownie NALEŻY przenieść sprawę z prokuratury w Olsztynie gdzie rodzinka ma kontakty. Najlepiej na jakieś zakazane zadupie gdzie są prokuratorzy chętni się wykazać i awansować, a conajmniej niech wspomaga taka prokuratura Warszawę bo temat to AG2.0.
A skąd to wiadomo ? Google i DuckDuckGo nie kłamie i wszystko poopisywały różne gazety w latach 2005 - 2010.

[prezes]

Ja tu widzę bardzo podobny mechanizm jak przy upadku Bitcurexa:

1. Giełda traci płynność finansową na skutek włamu/inside job/błędu w kodzie (handel z dźwignią)
2. Właściciele na gwałt szukają inwestora strategicznego, żeby nie ogłaszać upadłości
3. Znajduje się inwestor strategiczny, który za symboliczną złotówkę kupuje giełdę z zapewnieniami dofinansowania
4. Strategiczna zmiana prezesa giełdy/spółki zarządzającej
5. Mija czas i pieniądze zamiast od inwestora strategicznego na giełdę płyną w stronę odwrotną
6. Koniec giełdy - konta fiat i krypto użytkowników zostają wyczyszczone do zera
7. Brak osoby odpowiedzialnej za obecny stan, osoby sprzedające działały w dobrej wierze, osoby kupujące też, jedynie po drodze gdzieś, ktoś jakiś słup zarąbał całą kasę

[Zavory]

Nie rozumiesz. Tu chodzi o równy dostęp do rynku.
Jeśli operator giełdy gra u siebie, to równego dostępu nie ma z zasady i nie trzeba nikogo chwytać za rękę. Na tym polega unikanie konfliktu interesów, żeby nie wchodzić w relacje, które nawet tylko potencjalnie mogłyby tworzyć pokusę oszukiwania.

Akurat w przypadku kryptogiełd mam pewność, że to nie konflikt potencjalny, ale rzeczywisty i to praktykowany na szeroką skalę.

Bitmarket kilka stron wcześniej:

@Athread4
Obowiązują limity zapytań wysyłanych przez API. Nie jest więc prawdą, że istnieje nieskończona możliwość wystawiania zleceń poprzez API. Ograniczenie ilości zleceń poprzez www spowodowane jest faktem rosnącej ilości botów, które są podpinane do nieoficjalnego API przez www, na co nie wyrażamy zgody. Ograniczenie ilości wystawianych zleceń przez www w ciągu 10 minut nie zostanie zmienione.

no i wszystko zaczyna się układać

[g100]

Niekoniecznie to, ale jeśli ja na zrealizowanie swoich zleceń czekam kilkadziesiąt sekund (a tak było na przykład w 2017/2018), to pojawia się pytanie, czy to zwykłe problemy z wydajnością, czy może operator giełdy właśnie spija śmietankę z arbitrażu, a reszcie tłumu każe grzecznie czekać w kolejce.

Żadna cywilizowane giełda (nie-krypto) nie handluje u siebie. To tak jakby właściel loterii regularnie brał udział w losowaniach.

[mudol]

@g100 to były po prostu lagi, oni nie mieli super wydajnych skryptów/serwerów, te limity na odpytania api to też właśnie aby o końca nie zarżnąć giełdy były, wystarczyła większa ilość użytkowników, jakieś P&D na kursie i już padało.

[g100]

@g100 to były po prostu lagi, oni nie mieli super wydajnych skryptów/serwerów, te limity na odpytania api to też właśnie aby o końca nie zarżnąć giełdy były, wystarczyła większa ilość użytkowników, jakieś P&D na kursie i już padało.

Może tak, może nie. Regulowane giełdy mają zakaz handlu u siebie, m.in. po to żeby nikt nie musiał się zastanawiać, czy powyższe jest prawdą, czy nie.

Ale akurat to najlżejszy z zarzutów wobec Bitmarket, więc nie ma co się więcej nad tym rozwodzić.

[Wymazywanie]

@g100 Moralnie może być to wątpliwe, ale najważniejsze jest, czy istnieje przepis prawny zakazujący im arbitrażować czy grać środkami własnymi-firmowymi (zyski z giełdy) lub nawet klientów. Obawiam się, że co do giełd kryptowalutowych nie ma takich regulacji więc nullum crimen sine lege.

Dodano po 1 minucie 34 sekundach:
...jeśli uważasz inaczej, podaj jaki przepis tego zakazuje na giełdzie crypto, to ciekawe czy taki jest...

[Lais]

@Wymazywanie ale jeśli giełda gra czy arbitrażuje to musiałaby rejestrować takie transakcje zgodnie z ustawą o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy jeśli chciałaby to robić legalnie

[g100]

@g100 Moralnie może być to wątpliwe, ale najważniejsze jest, czy istnieje przepis prawny zakazujący im arbitrażować czy grać środkami własnymi-firmowymi (zyski z giełdy) lub nawet klientów. Obawiam się, że co do giełd kryptowalutowych nie ma takich regulacji więc nullum crimen sine lege.

Dodano po 1 minucie 34 sekundach:
...jeśli uważasz inaczej, podaj jaki przepis tego zakazuje na giełdzie crypto, to ciekawe czy taki jest...

A podaj mi jakikolwiek przepis, który reguluje praktyki giełd krypto. Zdawało mi się, że jeszcze nie doczekały się regulacji i nadzorców?

Moje słowa "powinni iśc do pierdla" trzeba w tym kontekście brać z dystansem, bo odnoszą się bardziej do równoległego wszechświata, gdzie od krypto wymaga się podobnych standardów jak od innych rynków kapitałowych, a nie obecnego stanu prawnego, szczególnie w Polsce. Poza tym front running to pikuś w porównaniu z głównymi oskarżeniami, które na nich ciążą.

Zresztą nawet wobec braku regulacji, podbieranie ofert własnym klientom (o ile da się to udowodnić, ale to zupełnie inna kwestia), to zwykłe oszustwo, a na to są paragrafy.

[tu83]

To tak nie działa, prokuratura to nie urząd skarbowy. Prokuratura nie może urzędowi skarbowemu przekazać tych baz danych bo by złamała prawo

Jaki konkretnie artykuł złamałaby prokuratura?