[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

[ekonokomik]

Jeszcze przypomnę post kolegi, który jakiś czas temu podjął trud dowiedzenia się czegoś w temacie i uzyskał wcale nieoczywiste odpowiedzi:

Pytałem z grubsza i zgadza się, to jest w pewnym sensie odszkodowanie i odszkodowanie nie jest opodatkowane ale do kwoty adekwatnej do szkody. Trzeba by wykazać że poniosło się faktycznie taką szkodę ale nie wiem jak to ogarnąć. Jedna kancelaria powiedziała, że może w moim imieniu wystąpić do KIS o indywidualną interpretację podatkową. Inna powiedziała, że interpretacje podatkowe mają to do siebie, że mogą sie zmienić nawet te indywidualne i jedynie chroni to przed spłatą odsetek. Pani z US mówi, z kolei że to darowinza (patrz wyżej ). Opodatkowanie w wysokości 1/5 to przy 1BTC zwrotu w tej chwili jakieś 50k PLN. Jak ktoś miał na goxie choćby 10BTC (warte wtedy z 10k PLN) w tej chwili czeka na zwrot w wysokości ~2.5BTC 0.5BTC to w cholere kasy i słabo tak skarbówce oddawać

[kswir]

Mamy interpretację:
https://eureka.mf.gov.pl/informacje/podglad/611466
cytat:
"
Jak wynika z informacji przedstawionych we wniosku, otrzymała Pani odszkodowanie z tytułu utraty majątku w związku z upadkiem giełdy zajmującej się handlem kryptowalutami. Podstawą przyznania odszkodowania jest wyrok sądowy, zawarty przed sądem w Japonii. Nie otrzyma Pani odszkodowania w związku z prowadzoną przez siebie działalnością gospodarczą, nie rekompensuje ono również utraconych korzyści, możliwych zysków, które mogłaby Pani uzyskać gdyby nie doszło do upadku giełdy.

Otrzymane przez Panią świadczenie jest zatem odszkodowaniem, o którym mowa w art. 21 ust. 1 pkt 3b ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, bowiem zostało otrzymane na podstawie wyroku sądowego i nie znajdują do niego zastosowania wyjątki przewidziane w ww. przepisie.

W świetle powyższego, odszkodowanie otrzymane przez Panią w wyniku zakończonego postępowania sądowego, przekazane Pani przez syndyka masy upadłościowej giełdy X jest zwolnione z podatku dochodowego, zgodnie z art. 21 ust. 1 pkt 3b ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, do wysokości określonej w wyroku sądowym, na podstawie którego zostało ono Pani przyznane."

[ekonokomik]

Przeczytałem tę interpretację i powiem tak: mam wrażenie, że wniosek musiał być napisany bardzo sprytnie
Padły tam takie określenia jak: "Dostała Pani możliwość złożenia wniosku online o wypłatę odszkodowania.", albo "23 lipca 2024 r. na Pani konto na giełdzie Y wpłynęła druga część odszkodowania, tym razem w dwóch różnych kryptowalutach:",
"a kwota, którą otrzymała Pani na konto bankowe to odszkodowanie wypłacone w związku z zakończonym procesem sądowym i jest to zaledwie ułamek tego co Pani straciła."
Słowo "odszkodowanie" pada w tym dokumencie 65 razy

Jest też podkreślone (patrz zdanie wyżej), że otrzymana kwota to "zaledwie ułamek tego co Pani straciła".

Przypuszczam, że odpowiadający na wniosek szef US nie zdawał sobie sprawy, że odzyskane 15% to dziś z 10x więcej niż całość tego, co pani straciła

Ale gratulacje, udało się

Zwracam też uwagę na fragment:

"2. Czy w momencie kiedy zdecyduje się Pani zbyć walutę ..... na giełdzie i wypłaci ich wartość w Euro bądź PLN na Pani konto bankowe, to czy powstanie obowiązek podatkowy związany z uzyskaniem przychodu z odpłatnego zbycia waluty wirtualnej, o którym mowa w art. 17 ust. 11 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych?

Niniejsza interpretacja stanowi odpowiedź na Pani pytanie nr 1. W zakresie pytania nr 2 wydane zostanie odrębne rozstrzygnięcie."

[ekonokomik]

Zastanawia mnie jeszcze jedno:

Znajoma księgowa doradziła Pani, aby naliczyła Pani podatek od tego odszkodowania w następujący sposób: Kwotę EUR pomnożyła przez kurs euro z dnia 15 marca w banku, w którym ma Pani konto walutowe: 4 zł 1677 gr, wyszło: zł gr, a następnie od tej kwoty odjęła Pani koszt zakupu ....., czyli zł i naliczyła podatek 19%: zł gr. Dodała Pani odsetki za zwłokę w kwocie zł, gdyż płatności podatku dokonała Pani 2 lipca.

Jakie odsetki za zwłokę?
Przecież zgodnie z https://www.podatki.gov.pl/pit/rozlicze ... yptowalut/
PIT-38 składa się po 15 lutego w kolejnym roku i wtedy też (do 30 kwietnia) uiszcza się należny podatek?

[multan]

To jakaś farsa, wpłaciła baba 26k pln i po 10 latach otrzymała spowrotem 15% wartości tych środków czyli 3,9k PLN? myślałem że to były wyższe kwoty... Ale jeżeli tak jest to może to być odszkodowanie zwolnione z podatku bo nie spowodowało wzbogacenia się, ale jeżeli dostała więcej niż 26k to jest to normalny dochód....

[slasta]

Zastanawia mnie jeszcze jedno:

Znajoma księgowa doradziła Pani, aby naliczyła Pani podatek od tego odszkodowania w następujący sposób: Kwotę EUR pomnożyła przez kurs euro z dnia 15 marca w banku, w którym ma Pani konto walutowe: 4 zł 1677 gr, wyszło: zł gr, a następnie od tej kwoty odjęła Pani koszt zakupu ....., czyli zł i naliczyła podatek 19%: zł gr. Dodała Pani odsetki za zwłokę w kwocie zł, gdyż płatności podatku dokonała Pani 2 lipca.

Jakie odsetki za zwłokę?
Przecież zgodnie z https://www.podatki.gov.pl/pit/rozlicze ... yptowalut/
PIT-38 składa się po 15 lutego w kolejnym roku i wtedy też (do 30 kwietnia) uiszcza się należny podatek?

Skoro zamiast do 30 kwietnia podatek zapłaciła 2 lipca to za okres spóźnienia płacisz odsetki.

[ekonokomik]

Skoro zamiast do 30 kwietnia podatek zapłaciła 2 lipca to za okres spóźnienia płacisz odsetki.

Pieniądze dostała 15 marca tego roku, więc rozliczyć powinna się (jak rozumiem) do 30 kwietnia 2025?

[ekonokomik]

To jakaś farsa, wpłaciła baba 26k pln i po 10 latach otrzymała spowrotem 15% wartości tych środków czyli 3,9k PLN? myślałem że to były wyższe kwoty...

No właśnie tak to można było zrozumieć z tej interpretacji A naprawdę, to wierzyciele Goxa dostali faktycznie 15%, ale Bitcoinów, które posiadali. Tyle że wtedy 1 BTC był warto 480 USD, a dziś 60 000 USD

Ale jeżeli tak jest to może to być odszkodowanie zwolnione z podatku bo nie spowodowało wzbogacenia się, ale jeżeli dostała więcej niż 26k to jest to normalny dochód....

Jak widać - niekoniecznie Odszkodowanie jest (w pewnych okolicznościach, które tu są spełnione) zwolnione z podatku. Pozostaje przekonać US, że to odszkodowanie.

[multan]

Nie no, zostało użyte sformułowanie 15% "wartości", więc wynika z tego musiała dostać w fiatach lub w BTC w przeliczeniu na fiaty 3,9k... Jeżeli dostała 15% ale "ilości" BTC to najpierw trzeba sprowadzić to do wspólnego mianownika czyli wartości. I wtedy można porównywać dopiero z kosztem 26k i mówić czy to jest odszkodowanie czy przychód. Zapytanie mogło być błędnie sformułowane i kobieta nie będzie w stanie się nim podeprzeć w razie kontroli.

Ewentualnie rzeczywiście dostała w fiatach wartość dużo niższą niż 26k i to zostało uznane jako odszkodowanie nie podlegające opodatkowaniu, ale do drugiego zapytania czy BTC które dostała (jako drugą część odszkodowania) podlegają opodatkowaniu w momencie sprzedaży, to dostanie odpowiedź, że jeżeli wartość przychodu ze sprzedaży BTC dodana do kwoty odszkodowania z pierwszej transzy przekroczy 26k, to jest to przychód podlegający opodatkowaniu lub coś w ten deseń.... może też całkowicie rozdzielić pierwszą transzę od drugiej i powiedzieć że temat kosztów i odszkodowania został zamknięty pierwszą transzą fiat, a wszystko co dostała w BTC to jest zwrot jej środków i w momencie wymiany na fiat podlega pełnemu opodatkowaniu. Jest kilka mozliwości.

[ekonokomik]

I wtedy można porównywać dopiero z kosztem 26k i mówić czy to jest odszkodowanie czy przychód.

Chyba trochę błędnie rozróżniasz odszkodowanie od przychodu biorąc pod uwagę wyłącznie kryterium wartości.

Ale nawet jeśli by to rozpatrywać w ten sposób, to można by powiedzieć tak: babka miała na giełdzie 1 BTC, który DZIŚ byłby wart 70K USD. Przez 10 lat nie mogła dysponować swoją własnością, więc taka jest jej strata - 70K USD. Jeśli wypłacono jej teraz 0.15 BTC lub równowartość tego, to dostała 15% wartości.

Wszystko zależy od tego jak się sprawę przedstawi

[ekonokomik]

Bardziej mnie interesuje kwestia tych odsetek, bo wpłaciła "za późno" podatek. Przeszukałem kawał internetu i nigdzie nie piszą by w przypadku zbycia BTC należało płacić jakąś zaliczkę na poczet podatku. Wszędzie jest, że zeznanie PIT-38 składamy w roku kolejnym, więc przyjmuję, że wtedy też uiszczamy podatek.
Ktoś się orientuje i może to potwierdzić?

[kswir]

Wg tego wniosku o interpretację - "otrzymane odszkodowanie zostało wypłacone na podstawie wyroku sądowego"

Analizując go można określić czy pasuje do powołanej w interpretacji indywidualnej podstawy zwolnienia:

art. 21 ust. 1 pkt 3b PDOF "inne odszkodowania lub zadośćuczynienia otrzymane na podstawie wyroku lub ugody sądowej do wysokości określonej w tym wyroku lub tej ugodzie, z wyjątkiem odszkodowań lub zadośćuczynień: b)dotyczących korzyści, które podatnik mógłby osiągnąć, gdyby mu szkody nie wyrządzono;"

Gdzie mogę znaleźć treść tego wyroku?

[slasta]

Bardziej mnie interesuje kwestia tych odsetek, bo wpłaciła "za późno" podatek. Przeszukałem kawał internetu i nigdzie nie piszą by w przypadku zbycia BTC należało płacić jakąś zaliczkę na poczet podatku. Wszędzie jest, że zeznanie PIT-38 składamy w roku kolejnym, więc przyjmuję, że wtedy też uiszczamy podatek.
Ktoś się orientuje i może to potwierdzić?

Może chodzi o to kiedy zapadł wyrok, a nie kiedy wpadła kasa na konto. Tak samo jak sprzedasz krypto na giełdzie to liczy się data sprzedaży a nie data wpłynięcia na konto.

[rezdog]

która kancelaria ogarnęła już temat i załatwia interpretacje indywidualne?

nie chcę walić w ciemno a koniec roku się zbliża (i koniec czasu na optymalizację)

ktoś próbował Memcena? chyba siedzą w temacie krypto

[ptrych]

Jeżeli chodzi o przelew na konto bankowe od syndyka z Japonii, to do jakiej kwoty US się nie będzie nim zajmował (w sensie czy powinien być w jakieś formie doliczony do PITu)? Pytam bo ja w zasadzie wiele nie miałem i dostałem jakieś grosze, a nie chce też źle wpisać do PITu, bo widzę, że na dwóch użytkowników jest tutaj trzy teorie jak to powinno być rozliczone...

[kontener]

Cześć

Czy może ktoś się orientuje jakie są dalsze losy tych co wybrali późniejszą wypłatę : Intermediate Repayments
Wygląda na to że chyba sam na tym forum zostałem z tematem ....
Czy może ktoś polecić inne źródła gdzie można śledzić dalsze losy wypłat z MtGox'a

Będę wdzięczny z pomoc

[the_prince]

Reddit r/mtgoxinsolvency i MtGoxLegal

[tenior]

ja mam jeszcze nie zaplacone do konca także też czekam

[domator]

Ciekawostka. Udalo mi sie przeprowadzic proces przejecia spadku po zmalym w covidzie ojcu. Przed smiercia skladal wszystkie papiery (w czym mu pomagalem) wiec mial numer itd. Ale potem z oczywistych wzgledow przestal dzialac. Ja sprawe olalem to nie byla jakas wielka kwota w BTC a poza tym do wyplat bylo daleko. No ale skoro placa i BTC na bance to sie pochylilem.
Wymagalo to troche papierologii, prawnikow, tlumaczen i listow papierowych do Japonii ale w sumie przeszlo bez problemowo.

[tenior]

gratuluje