Zonda, zondaglobal.com ( dawniej giełda BitBay ) - Dyskusja ogólna

[Areck1]

Witam,
Kiedy rozpoczną się wpłaty/wypłaty BCH ? na https://bitbay.in zakładam, że działają;-/

[Zonda]

@Areck1, wpłaty i wypłaty BCH (BCC) będą w pierwszej kolejności dostępne dla użytkowników bitbay.net. Dopiero potem dla klientów platformy w Indiach.

[Biti]

@BitBay
Widzę że odpowiadacie od przypadku do przypadku.

[Zonda]

@Biti, Odniesienie do przestrzegania przepisów AML/KYC, zgodnie z Ustawą o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy, znajduje się w naszym Regulaminie. Dodatkowo, ich przestrzeganie zadeklarowaliśmy stając się sygnatariuszem Kanonu dobrych praktyk podpisanego w Ministerstwie Cyfryzacji. Procedury ALM/KYC/CTF spółki to dokument wewnętrzny i nie podlega podawaniu do wiadomości publicznej. Natomiast zapewniamy, że jest zgodny z założeniami Ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy.

Jesteśmy świadomi czasochłonności i niedoskonałości procesu weryfikacji klientów kanałami elektronicznymi i pracujemy nad poprawą bezpieczeństwa w tym zakresie. Jest to podyktowane przepisami ale też i naszą troską o bezpieczeństwo klientów i ich środków, a także całej społeczności internetowej.

[Biti]

@Biti, Odniesienie do przestrzegania przepisów AML/KYC, zgodnie z Ustawą o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy, znajduje się w naszym Regulaminie. Dodatkowo, ich przestrzeganie zadeklarowaliśmy stając się sygnatariuszem Kanonu dobrych praktyk podpisanego w Ministerstwie Cyfryzacji. Procedury ALM/KYC/CTF spółki to dokument wewnętrzny i nie podlega podawaniu do wiadomości publicznej. Natomiast zapewniamy, że jest zgodny z założeniami Ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy.

Macie w
Regulamin
§ 4 WARUNKI ZAWIERANIA UMOWY
2. Do dokonania rejestracji wymagane jest podanie określonych danych, w tym za zgodą Użytkownika, danych osobowych.
Polityka prywatności
IV. Zakres Danych Osobowych i ich przetwarzania
W zakresie uzasadnionym dana Usługą, Administrator może prosić Użytkowania w podanie w szczególności następujących Danych Osobowych: imię, nazwisko, adres zamieszkania, seria i nr dokumentu tożsamości, nr pesel.

A gdzie reszta danych które wymagacie podania w formularzu weryfikacyjnym żeby dokonać weryfikacji ??

@Biti, No a nie?
Całe skany dowodów osobistych mają przecież

na dowodach osobistych są dane osobowe mimo iż w
dowodach osobistych obowiązujących przed 1 marca 2015 jest podany wzrost, kolor oczu
a w dowodach osobistych obowiązujących po 1 marca 2015 jest zdjęcie biometryczne jak w paszportach
to ustawodawcza nie uwzględnił tych danych jako dane wrażliwe - dane biometryczne.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dane_wrażliwe

[MelomanBTC]

@BitBay,

Weryfikacja użytkownika na podstawie skanu dokumentu tożsamości jest określona w naszym regulaminie i jest to dla nas obowiązujące. Jest to weryfikacja, a więc jedynie weryfikujemy dane, które użytkownik sam wpisał podczas procesu rejestracji. Może ona zostać wykonana jedynie na podstawie skanu całego dokumentu, a nie jego fragmentów lub przeróbek dokonanych w programach graficznych. Wynika to niejako z definicji "dokumentu". Nie robimy tego dlatego że nam się tak podoba, ale wynika to z konkretnych przepisów prawa (wspominanych wcześniej KYC). Służy to bezpieczeństwu naszych użytkowników i ich środków, które w zaufaniu powierzają naszej platformie. Nie rozumiemy tych, którzy niejednokrotnie powierzają pośrednictwu platformy BitBay sporą gotówkę a "wstydzą się" podczas weryfikacji przesłać kompletny skan dokumentu. Jest to ich bezpieczeństwo i bezpieczeństwo ich środków. Co więcej, i to trzeba zrozumieć, dbamy również o bezpieczeństwo szeroko rozumianej społeczności internetowej, gdzie poprzez rzetelną weryfikację naszych użytkowników zmniejszamy, w naszym przekonaniu skutecznie, poziom oszustw jakie są dokonywane za pośrednictwem sieci internet. Na nieuczciwe wykorzystanie kont na naszej giełdzie nigdy nie było i nie będzie naszej zgody. W takich sytuacjach współpracujemy z organami ścigania i robimy wszystko aby sprawiedliwości stało się zadość. Dodatkowo BIK informuje o https://www.bik.pl/jak-zalozyc-konto#tab=1. Mimo wszystko, w razie wątpliwości, bez przesyłania skanów dokumentów weryfikacji można dokonać w naszym biurze w Katowicach. Chcemy również wspomnieć, że poszukujemy nowych i szybszych sposobów dokonywania weryfikacji użytkowników, ponieważ obecne rozwiązania nie tylko dla Was, ale również dla nas nie są satysfakcjonujące.

@BTCanalityk, @Dovakhiin, monitorujemy problem z wylogowywaniem. Wkrótce ten problem powinien ustąpić.

No to piękne jaja, złamaliście właśnie własny regulamin i wasze wewnętrzne procedury weryfikacji i w końcu jednoznacznie potwierdziliście, że bezprawnie przetwarzacie dane których nie potrzebujecie Teraz do sztumu z wami.
Regulamin określa:

W związku z odpowiednim stosowaniem ustawy o której mowa w ust.12, BitBay prowadzi rejestr transakcji o wartości 15.000,00 EUR lub równowartość tej kwoty liczoną według kursu średniego ogłoszonego przez NBP w dniu transakcji dokonywanych za pośrednictwem Serwisu Bitbay, a także transakcji które są ze sobą powiązane i których suma w okresie roku obrotowego przekracza 15.000,00 EUR lub równowartość tej kwoty liczoną według kursu średniego ogłoszonego przez NBP w dniu dokonania każdej z transakcji. Celem zarejestrowania transakcji konieczna jest identyfikacja Użytkownika. Identyfikacja użytkownika obejmuje ustalenie i zapisanie cech dokumentu stwierdzającego tożsamość Użytkownika, a także jego imienia, nazwiska, obywatelstwa oraz adresu, a ponadto numeru PESEL lub daty urodzenia, a w przypadku Użytkownika nieposiadającego numeru PESEL, oraz numeru dokumentu stwierdzającego tożsamość cudzoziemca, lub kodu kraju w przypadku przedstawienia paszportu;

Nigdzie nie jest wspomniane, że do swojej polityki weryfikacji potrzebujecie widzieć rzeczy takie jak: podpis (!), twarz użytkownika, numer i seria dowodu osobistego.

W zakresie uzasadnionym dana Usługą, Administrator może prosić Użytkowania w podanie w szczególności następujących Danych Osobowych: imię, nazwisko, adres zamieszkania, seria i nr dokumentu tożsamości, nr pesel.

Tutaj też nigdzie nie ma, że chcecie widzieć podpis, twarz użytkownika, za to tym razem jest wspomniane o przetwarzaniu serii dowodu osobistego

Zaprzeczacie własnemu regulaminowi i nigdzie nie informujecie, że przetwarzacie w swoich zbiorach danych bardzo wrażliwą daną którą jest podpis danej osoby.

Dodano po 2 minutach 47 sekundach:
P.S
Wiedzieliście, że od wczoraj już nikt na Bitbayu nie kupi żadnych BTC bez weryfikacji? Skończy się mityczne "do 15k euro" bez weryfikacji.
Taki fajny zapis w regulaminie się pojawił:

Od dnia 23.08.2017 każdy nowo zarejestrowany użytkownik musi dokonać weryfikacji konta na BitBay w celu zasilenia swojego salda w walutach fiat (PLN, EUR, USD).

Oczywiście, nikogo o zmianach w regulaminie nie poinformowali

[keeper]

kurcze, mimo Fee/size 284 moja wyplata BTC od 6 godzin wisi jako Unconfirmed,
może da się to jakoś dynamicznie ogarniać, żeby nie było takich opóźnień?

[Znaku510]

@MelomanBTC

Warto dodać że pkt 2.7 regulaminu mówi

"7. Wpłaty w walutach fiat (PLN, EUR, USD) wykonywane przez użytkowników niezweryfikowanych, będące pierwszą wpłatą nadawcy, zostaną zaksięgowane na saldzie użytkownika do 72 godzin. Ze względów bezpieczeństwa wpłaty będą jednorazowo autoryzowane z bankiem nadawcy. Zapis nie dotyczy użytkowników zweryfikowanych oraz niezeryfikowanych dokonujących kolejnej wpłaty z konta bankowego przypisanego do tego samego właściciela."

co wprowadza użytkowników w jeszcze większy błąd. Tak samo jest w FAQ giełdy. Ostatnie wpadki w informowaniu użytkowników o problemach technicznych i opóźnienia ogromne w możliwości transferu BCH sugerują, że Bitbay zaczyna scamować swoich użytkowników.

@BitBay

Dodatkowo bitbay co 30 sekund wysyła alarm o aktywności mimo, że nic się nie dzieje. Jestem również randomowo wylogowywany na parę sekund. Wiem, że nie jest to niczyi atak ponieważ mam już tak od miesiąca a problem z alarmem pojawił się wczoraj.

[Grabus]

Ja również zauważyłem problem z wylogowywaniem. Chciałem się tylko dopisać, żeby bylo widać, że wiecej ludzi ma z tym problem. U mnie zaczęło się od wczoraj.

[incii88]

chyba liczba transakcji i kurs LSK przeciazyla server BB.....wywala co 10 sekud i trzeba sie logowac....

[teamfm]

To nie to jest winne, od wczoraj api też wali błedami, publiczne i prywatne.
Dziś jeszcze robią jakieś jaja z wypłatami, znajomym podoliczali do małych wypłat dodatkowo 25$ prowizji !!!!

[atr]

@BitBay Dzisiaj o 9.30 wysłałem z innego konta do bitbay.net małą kwotę w Bitcoinie do 20.50 nie pojawiła się wpłata na rachunku w bitbay.net . Na Blockchain wszysko idzie płynnie nawet bardzo płynnie .

[symbiosis]

To nie to jest winne, od wczoraj api też wali błedami, publiczne i prywatne.
Dziś jeszcze robią jakieś jaja z wypłatami, znajomym podoliczali do małych wypłat dodatkowo 25$ prowizji !!!!

Otóż to co BitBay robi ostatnimi czasy to jakieś jaja, doliczona prowizja 45$ do dwóch przelewów. Oni oczywiście nie widzą problemu tylko zasłaniają się że to gó###any Idea bank który sami wybrali do przelewów walutowych.

Pierwsze zlecenie:
2017-08-20 12:10:47
Kwota zlecona z BitBay po odjęciu 1.25 USD i 0,35% : 634.26 USD
Doszło na konto: 609.26 USD
Opis: BITBAY 25.00 FEE DEDUCTED BNY CUST RRN - FT17234291458808 ??????????

Drugie Zlecenie:
2017-08-20 14:46:05
Kwota zlecona z BitBay po odjęciu 1.25 USD i 0,35% : 273.68 USD
Doszło na konto: 253,68 USD
Opis: BITBAY 20.00 FEE DEDUCTED BNY CUST RRN - FT17234291454007 ???????????

To są jakieś jaja i kolejny powód do odwrotu z BitBay na inne giełdy.

[teamfm]

Nie ma fizycznej możliwości by bank doliczył taką kwotę ( https://www.ideabank.pl/uploads/doc/03_ ... 092015.pdf ).
Musieli oni wysłać z jakiś innych kont bankowych jak ideabank.

[symbiosis]

Nie ma fizycznej możliwości by bank doliczył taką kwotę ( https://www.ideabank.pl/uploads/doc/03_ ... 092015.pdf ).
Musieli oni wysłać z jakiś innych kont bankowych jak ideabank.

Oni nie widzą problemu i wytłumaczyli to sobie tak:

Dnia 24.08.2017 o godz. 09:04 BitBay Team <support@bitbay.net> napisał(a):

Skierowaliśmy zapytanie do naszego banku- IdeaBanku z którego został wykonany przelew, otrzymaliśmy odpowiedź iż dodatkowy koszt USD został potrącony przez bank pośredniczący w przelewie walutowym USD. BitBay nie pobiera żadnych dodatkowych opłat. Zgodnie z informacją otrzymywaną przez IdeaBank w niektórych przelewach występują banki pośredniczące które pobierają dodatkowe opłaty. Wszelkie opłaty zgodne są z opłatami bankowymi. Wszelkie informacje ogólne o przelewach walutowych IdeaBanku uzyskać można pod infolinią bankową 801 999 111

ORAZ

Subject: Re: Wypłata środków
Witam,
w tabeli opłat i prowizji BitBay
https://bitbay.net/fees
jest zawarta informacja o możliwości wystąpienia banków pośredniczących których kosztem obarczony jest użytkownik.
Zakładając konto na BitBay potwierdził Pan zapoznanie się z regulaminem Bitbay oraz tabelą opłat i prowizji.
Dogłębnie analizujemy Państwa sugestie i zastrzeżenia, niestety na chwile obecną nie jesteśmy w stanie tego zmienić. Opłaty pobierane są przez banki pośredniczące, nie przez BitBay.
Rozważamy ewentualność zmiany rachunków bankowych EUR i USD w niedalekiej przyszłości, aby obniżyć Państwu koszty transferu.

Pozdrawiamy / Kind Regards,
BitBay Team

[Zonda]

@MelomanBTC Twoje wątpliwości dotyczące naszego procesu weryfikacji tożsamości użytkowników przekazaliśmy do oceny przez specjalistów.

Zmiana regulaminu faktycznie miała miejsce, jednak objęła wyłączenie konta, które są zakładane od dnia 23.08.2017. Zmiana nie obejmuje osób, które rejestrując u nas konta akceptowały regulamin przed zmianami.

@keeper monitorujemy sytuację. Ostatnio automatyczny mechanizm zawodził, więc sprawdzamy i regulujemy wysokość opłat. W razie problemów zostanie poniesiona.

@Znaku510 zapis dotyczący możliwości opóźnienia księgowania pierwszej wpłaty i jednorazowej autoryzacji wpłaty użytkownika niezweryfikowanego nie wydaje nam się niczym dziwnym. Mamy świadomość zagrożeń i oszustw jakim padają osoby lepiej lub gorzej zaznajomione z bezpieczeństwem w sieci. Zapis ten jest właśnie podyktowany takimi sytuacjami. Chroni zarówno osoby, które mogły w ten sposób zostać poszkodowane, jak i reputację giełd krypto, a także i samych jej użytkowników.

O problemach techniczny informujemy na bieżąco, poprzez wszystkie kanały komunikacji. Cały czas odpowiadamy też na pytania korzystając z różnych mediów.

@Grabus @incii88 @Znaku510 problem z wylogowaniem nie powinien już występować. W razie gdyby pojawił się znowu, prosimy o informację.

@atr @symbiosis @teamfm opłaty pobierane są przez banki pośredniczące, na co nie mamy wpływu. Jednak ponieważ koszty te faktycznie są znaczne już w przyszłym tygodniu podpięte zostaną nowe rachunku EUR i USD o niższych kosztach transferu.

[MelomanBTC]

Już widzę tą odpowiedź od waszych "specjalistów". Dalej przetwarzajcie dane który nie powinniście, powodzenia życzę.

Ja nie mówię, że macie wcale nie weryfikować czy coś, bo bardzo dobrze znam tą branżę i wiem, że przesiąknięta jest oszustwami i trzeba weryfikować kupujących/sprzedających - ale po prostu jesteście nadgorliwi i przesadzacie z ilością gromadzonych danych. Podpis to mega wrażliwa dana, która do niczego w polityce AML/KYC się nie przydaje, więc na groma ją wymagać w weryfikacji, no ludzie.. Tak samo twarz, do czego to wam widzieć?

Reszta danych jak PESEL, seria i numer dokumentu, adres zameldowania, imie, nazwisko to jak najbardziej rozumiem. Ale więcej danych, to dla mnie gruba przesada i podejrzenie, że gromadzicie te dane w jakimś niecnym celu.

[Biti]

Już widzę tą odpowiedź od waszych "specjalistów". Dalej przetwarzajcie dane który nie powinniście, powodzenia życzę.

A ja dalej czekam na odpowiedz z strony @BitBay na zadane pytania.

[Warnet]

Nadal utrzymują Państwo stanowisko że wpłaty/wypłaty BCH uruchomicie najpóźniej do 28.08.17r?


@BitBay, ponawiam pytanie

[liseklsk]

@BitBay Czy widzieliście jak się zwiększyła ilość transakcji BTC oraz fee?
https://bitcoinfees.21.co/
Fee 284 sat/b powoduje że pierwsze potwierdzenie będzie w bloku 5 do 47, czas oczekiwania na pierwsze potwierdzenie to od 35 do 600 minut. Najszybsza i najtańsza opłata transakcyjna wynosi obecnie 480 sat/b
Właśnie wysyłałem BTC juz 2 bloki wpadły i nie złapało nawet jednego potwierdzenie, więc może zmienicie system na taki żeby użytkownik mógł sam dobierać fee takie jakie będzie najlepsze w danej sytuacji.