Zonda, zondaglobal.com ( dawniej giełda BitBay ) - Dyskusja ogólna

[amneziahaze]

Cieszymy się, z Waszej inicjatywy, aczkolwiek BitBay nie ma prawa być mediatorem w takich sytuacjach, proszę się udać do innych instytucji, które uprawomocnią Wasze słowa, wtedy wrócimy do rozmowy. Temat się trochę Nam rozjechał, dlatego proszę o przeniesienie się z tematem, który Nas nie dotyczy do Hyde Parku.

To znaczy co. Nie pisać o ludziach, którzy promują giełdę z programu a jeśli pisać to tylko w hydeparku? Przecież oni mają wpływ na działanie giełdy, bardziej nawet od zwykłych klientów.

Proszę ponownie nie łączyć mnie z atakami na Was ani nie wmawiać, że kogoś wspieram. Dascoin to skam a osoba siedząca w samym środku tego jest przyjacielem Sylwestra, z którym się spotkają wkrótce w Dubaju.

Mnie zaś zastanawia to czy warto tak ryzykować reputacją dla marnej reklamy od klienta, który wymachuje bronią maszynową albo tylko atrapą - uwaga - na publicznym youtube, facebook'u po czym film zostaje usunięty... zupełnie bez sensu, mnie gość nie irytuje ani nic z tych rzeczy, jednak to jest trochę słabe marketingowo być z polecenia kogoś kto wiąże kryptowaluty ze światem przestępczym czy narkotykami. Słaby PR robi całemu środowisku.

BitBay nie ma nic wspólnego z MLM, a firmy które korzystają z Naszych rozwiązań, póki nie zrobią nic niezgodnego z prawem, pozostaną dalej.

No właśnie nie wiem czy to bezpieczne wchodzić w układy z kimś kto oficjalnie pozuje w swoim show na postrach dzielni albo kręci filmiki o tym jak się wywozi ludzi do lasu. Dobry żart i PR, nie powiem. Efekt mizerny, komentarze negatywne, usuwanie filmów i nieszczęsne dascoiny, piramidy mlm, niepewni ludzie, których ja będę unikać, choć efekt miał być wprost odwrotny. Czytałem na hyipie bodajże obszerny temat z tym całym futurenet, gdzie był podobny zamęt, a ludzie często pewnie młodsi rocznikiem włazili i wpłacali pieniądze, wierząc szczerze w tę inwestycję. Doprawdy zadziwiające. Podobna akcja, ale o innym charakterze jest ostatnio na forum forex z niejakim Jackiem Wiśniowskim, gdzie doszli do jego wcześniejszej działalności, i tu uwaga zaskoczenie: jak bardzo ludzie potrafią udawać i kombinować, byleby zarobić kilka, kilkanaście tysiaków. Ale to chyba nie jest zbyt etyczne zafałszowywać rzeczywistość po to tylko by komuś coś sprzedać. Oczywiście w obu przypadkach jest zastraszanie sądami i męczenie administratorów by ludzie nie wyciągali faktów z przeszłości.

[ArekW]

@amneziahaze,

Masz całkowitą rację, gdyby handarz dragów robiłby im taką reklamę, pisaliby w 10 miejscach, że się odcinają i straszyli policją.

[prezes]

To nie jest problem BitBaya tylko całego społeczeństwa, jak ktoś ukradnie jabłko to jakoś go bardzo nie piętnujemy a jak ukradnie milion to już jest wielkim złodziejem a jedno i drugie to kradzież. Mniejsza z tym że ten co ukradnie jabłko ma większą szansę na odsiadkę niż ten co ukradnie milion.
Ludzie lubią się oszukiwać i lubią jak inni ich oszukują, w innym wątku próbowałem to wyłuszczyć ale to jak grochem o ścianę, takie są schematy których nie da się tak łatwo zmienić.

Przykład:
Ludzie wiedzą, że lekarze biorą łapówki, sami im je zresztą dają i jest to dla nich OK ale jak wsadzą jakiegoś lekarza za branie łapówek to nagle Ci sami ludzie pierwsi obrzucają błotem tego lekarza.

Podobnie z półkowym w marketach, większość płaci żeby dostać lepsze miejsce i jest to dla nich norma ale jak wsadzą jednego który brał to jest już wrogiem publicznym nr 1.

BitBay umożliwiając handel pewnym osobnikom pewno zrobił sobie bilans zysków i strat i skalkulował ryzyko, że im czarni wpadną do biura i skasują cały sprzęt, widocznie doszli do wniosku że szkodliwość społeczna jest znikoma (patrz przykład z jabłkiem) potencjalne zyski dobre a ryzyko niewielkie.

Biznesy bitcoinowe przyciągają niestety szemrane typy. Bitcurex zamknął swoją giełdę niby z powodu włamu ale fiatów z kont bankowych nie oddali a giełda przeszła w jakieś dziwne ręce, jak było naprawdę, z kim robili interesy i kto za tym stał to pewno tylko oni wiedzą .

Nie ma idealnych rozwiązań, nie podoba Ci się ta giełda to wybierasz inną ale prawda jest taka, że za dużego sensownego wyboru nie ma.

Osobiście przeraża mnie niewiedza ludzi ale z drugiej strony patrząc na to, że ludzie lubią być oszukiwani to edukacja nic nie da. Ludzie wybierają łatwe rozwiązania, które nie koniecznie są prawdziwe a już na pewno nie są skuteczne ale co tam pomartwią się później.

[gksat]

Taka sprawa: czy komuś zdarzyło się kiedyś, że predefiniowany przelew fiat poszedł na inne konto niż chcieliście? Nie żebym oskarżał giełdę o machlojki, bardziej mnie interesuje, czy nie mają jakiegoś buga.

[ArekW]

To nie jest problem BitBaya tylko całego społeczeństwa, jak ktoś ukradnie jabłko to jakoś go bardzo nie piętnujemy a jak ukradnie milion to już jest wielkim złodziejem a jedno i drugie to kradzież. Mniejsza z tym że ten co ukradnie jabłko ma większą szansę na odsiadkę niż ten co ukradnie milion.

@prezes podziwiam, potrafisz prostym do bólu językiem wyłozyć kawę na ławę.

@BitBay mógłby jedym telefonem czy pismem odciąć się od Damiana Zukiewicza ale nie chce. Nie popierają MLMów, skamów i hyipów ale nie będą z tym walczyć i trudno ich o to winić. Ale nie każdy biznes pozwala sobie na szkalowanie własnej reputacji po przez kontakt z pewnymi ludźmi. A jeżeli to robi, to widać się opłaca.

Gdyby jakiś diler viagry na lewo i prawo pisał, że jest przyjacielem Sylwestra Suszka i polecał giełdę bitbay przeczytalibyście 100 razy, że bitbay się od tego odcina i że podjął kroki prawne.

To jest decyzja biznesowa, pienądze ze skamów nie śmierdzą.

[bl4ck]

Kiedyś tematem w wątku był volumen na BB że jak to największy w Polsce?! to niemożliwe na pewno ściemniają i sami cyferki zmieniają a okazuje się że wcale nie musieli skora tak dużo ludzi z branży MLM obraca kapitałem to teraz wszystko trzyma się kupy i ma potwierdzenie w słowach.

[ArekW]

@bl4ck identyczne wnioski wyciągam.
A jeżeli ktoś się chce pośmiać, to Damian Żukiewicz na swoim profilu Facebook podpiera się artykułami publikowanym na bithub.pl (FlyingAtom) Bo Dascoin idzie na giełdę.

[Wymazywanie]

@ArekW, Dascoin będzie na BB? Wątpię. Nie wiem nawet czy to kryptowaluta, kiedyś widziałem ich blockchain i wyglądało jak randomowe cyferki. No a ściągnięcie walleta wymaga wykupienia kolejnej licencji. Wniosek: tego być może nie da się nawet wysyłać jak normalnej crypto więc nią nie jest.

Wprowadzenie Dascoin czy innego oczywistego piramidowego tworu na giełdę BTC oznacza jej samobójstwo. Wątpię, by BB było aż tak głupie.

Dodano po 6 minutach 44 sekundach:

A jeżeli ktoś się chce pośmiać, to Damian Żukiewicz na swoim profilu Facebook podpiera się artykułami publikowanym na bithub.pl (FlyingAtom)

Co to akurat ma do rzeczy? Niedługo Damian Rzukiewicz zrobi filmik, że wyciera się papierem toaletowym firmy PUPO i co? Będziemy pisać na forum, że PUPO to g...? To, że wrzuca jakieś materiały z http://bithub.pl/ nie znaczy, że http://bithub.pl/ jest czymś złym. Przeglądam teraz i nie widzę tam nic negatywnego, normalna stronka o BTC jakich wiele.

[ArekW]

Co to akurat ma do rzeczy? Niedługo Damian Rzukiewicz zrobi filmik, że wyciera się papierem toaletowym firmy PUPO i co? Będziemy pisać na forum, że PUPO to g...? To, że wrzuca jakieś materiały z http://bithub.pl/ nie znaczy, że http://bithub.pl/ jest czymś złym. Przeglądam teraz i nie widzę tam nic negatywnego, normalna stronka o BTC jakich wiele.

Zwracam uwagę, że Dascoinowcy podpierają się wszystkim czym mogą, tworząc iluzję poprawności i transparentności. Może zaczną wklejać posty z tego forum, wyrwane z kontekstu, to też możliwe. bitbub jest ok, to nie ich wina, że ich cytują. Oni z bithub.pl nie kumplują się z Rzukiewiczem

Pan Suszek nie musi przyjmować zaproszeń na takie imprezy

http://alterbusiness.info/futurenet-sum ... encji-mlm/

Ucz się od najlepszych!

Prelegenci z ogromnym doświadczeniem biznesowym przekażą Ci esencję swojej praktycznej wiedzy, a także zapewnią niezwykłą dawkę pozytywnej energii, która zainspiruje Cię do rozwoju własnej firmy. 29 października w Hali Stulecia we Wrocławiu podczas FutureNet Summit 2016 wystąpią:

Roman Ziemian i Stephan Morgenstern – założyciele FutureNet,
Michał Wawrzyniak, założyciel MentalWay, biznesmen, artysta i filantrop,
Sylwester Suszek, członek Polskiego Stowarzyszenia BitCoin,
Piotr S. Wajda, General Sales & Project Manager – Auvesta,
Hugh-Paul, przedsiębiorca i lider biznesu.

[Zonda]

Podkreślamy jeszcze raz, BitBay nie ma nic wspólnego z MLM.
Nie promujemy MLM. Nie wprowadzimy i nie promujemy "waluty" Dascoin czy innych tego typu tworów.

Jesteśmy giełdą świadczącą usługi bardzo dużej liczbie użytkowników z Polski i zagranicy. Uważamy również, że nie jest możliwe, że osoby udzielające się w MLMach i kupujące Bitcoiny, korzystały wyłącznie z naszej giełdy. Prawdopodobnie jednak naszymi klientami są osoby wyjątkowo zauważalne i dlatego ten temat tak bardzo Was porusza. To, że polecają oni naszą giełdę, nie oznacza, że jesteśmy z nimi związani. Tak samo jak w przypadku bithub.pl, który też nie może nikomu zabronić cytowania swoich, skądinąd bardzo ciekawych, artykułów.

Przywoływany tu bardzo często Pan Żukiewicz jest naszym klientem i nie jest to żadną tajemnicą (na jego własne życzenie). Nie jest on jednak prywatnym znajomym Pana Sylwestra, ani tez osobą, która ma jakikolwiek wpływ na giełdę @amneziahaze. Jest takim samym użytkownikiem, jak każdy inny - dokonuje depozytów w walutach fiat, kupna i sprzedaży. Nie mamy prawa dyskryminować nikogo, dopóki jego działania są zgodne z obowiązującymi przepisami, ponieważ sami narażalibyśmy się na pozwy.

Progam partnerski jest dostępny dla wszystkich i nie mamy wpływu na intensywność działań naszych partnerów. Nie możemy też odmówić dostępu do programu partnerskiego w sytuacji, gdy użytkownik nie łamie regulaminu. A Pan Żukiewicz go nie łamie. @ArekW handel narkotykami jest nielegalny i w takim przypadku moglibyśmy zdecydowanie zabronić takich działań, ale w przypadku MLM nie mamy takiej możliwości. Legalność takiego biznesu w Polsce nie jest jednoznaczna i nie do nas należy jej ocena.

@ArekW Sylwester często jest zapraszany jako prelegent na różne wydarzenia. Przedmiotem takich wystąpień jest zawsze Bitcoin i Blockchain. Ich celem jest zwiększanie wiedzy na temat Bitcoina, tak aby bezpieczenie korzystało z niego coraz więcej ludzi i by umacniało to walutę. W swoich prezentacjach Sylwester nie promuje MLM. Co więcej, przestrzega przed nierozważnym inwestowaniem.

@gksat przepraszamy, za spóźnioną odpowiedź, prosimy o kontakt z naszym supportem celem jak najszybszego wyjaśnienia sprawy tego przelewu.

Pozdrawiamy,
zespół BitBay

[prezes]

@ArekW Sylwester często jest zapraszany jako prelegent na różne wydarzenia. Przedmiotem takich wystąpień jest zawsze Bitcoin i Blockchain. Ich celem jest zwiększanie wiedzy na temat Bitcoina, tak aby bezpieczenie korzystało z niego coraz więcej ludzi i by umacniało to walutę. W swoich prezentacjach Sylwester nie promuje MLM. Co więcej, przestrzega przed nierozważnym inwestowaniem.

Ale oczywiście zdajecie sobie sprawę, że Ci którzy będą słuchać tego wykładu o bitcoinie podciągną pod niego dascoina i inne ciekawe pomysły i de facto pomyślą sobie że dascoin to taka lepsza wersja bitcoina. Jak byście nie wiedzieli to już wiecie. Tak działa manipulacja, na naszym forum mamy kilku speców i praktyków w tej dziedzinie Może oni by coś więcej napisali jak działa ten schemat.

To co obserwuje ostatnio na youtubie i facebooku jak ludzie wykorzystują markę bitcoin do robienia swoich naciąganych mocno interesów i jak inni jedzą im z ręki jest naprawdę przerażające.

To trochę tak jakby na jakieś wydarzenie z filmami pornograficznymi zaprosić jakąś znaną ładną modelkę, która by opowiadała o modelingu. Niby podobne ale jednak są jakieś różnice, których większość pewnie i tak nie załapie. Ja osobiście nie chciałbym być taką znaną modelką ale ja to ja, każdy dokonuje własnych wyborów.

Dodano po 11 minutach 42 sekundach:
Wiecie jak to później jest po takiej imprezie, niby dupy nie dała ale smród pozostał.

[Zonda]

@prezes, dokładnie przed takimi pseudokryptowalutami próbujemy przestrzegać. Tłumaczymy czym są prawdziwe kryptowaluty i jaka jest ich charakterystyka, że mają blockchain, portfele itd. - wszystko co społeczność może sprawdzić i powiedzieć, że taka waluta jest ok. Przestrzegamy przed inwestycją w obietnice. Możesz posłuchać takiej prezentacji i sam zobaczyć. Chętnie wysłuchamy uwag i sugestii, w czym jeszcze edukować społeczność i na co zwracać uwagę. Zależy nam na wzroście użytkowników kryptowalut ( takich które istnieją, jak np. Bitcoin), ale nie tych, którzy kupują BTC tylko po to, że zainwestować w jakieś scamy. Mamy świadomość, że potem będą oni wiązać BTC (czy inną realną kryptowalutę) z takimi wątpliwym przedsięwzięciem. Zapewniamy, że jak większość użytkowników tego forum, takiego obrotu spraw nie chcemy.

Pozdrawiamy,
zespół BitBay

[rav3n_pl]

Idę o zakład, że DasCoin po prezentacji Bitcoin będzie przedstawiany "identycznie jak w BC", "podobnie jak w BC" i "lepiej niż w BC".
Ja bym się nie zgodził na wystąpienie w takiej konferencji.

[ArekW]

Widzę, że sprawy doszły już tak daleko, że trzeba zatrąbić.


@BitBay
@prezes
@bitmar
@SylwesterSuszek
@wymazywanie

Kanon Dobrych Praktyk Podmiotów Rynku Kryptowalutowego w Polsce

https://mc.gov.pl/files/kanon_dobrych_p ... lsce_0.pdf

Dokument podpisany przez Sylwestera Suszka (BitBay)

Oszczędzę czytania i podaje pierwszy z brzegu: (czytajcie do końca)

§ 3. Dobre praktyki w zakresie kooperacji
z otoczeniem biznesowym

9. Adresaci Kanonu z dystansem i ostrożnością odnoszą się do klientów i kontrahentów,
których wiarygodność odbiega od oczekiwanego standardu, jako wniosek z badania przeprowadzonego na podstawie dostępnych metod oceny.

Oczywiście w odpowiedzi BitBay powoła kilkunastu ekspertów, którzy stwierdzą, że badanie nie zostało przeprowadzone wiarygodnie.


LUDZIE PO CO TEN KANON SKORO PROKURENT BITBAY SYLWESTER SUSZEK JEST PRZYJACIELEM DAMIANA ŻUKIEWICZA, CZLOWIEKA, KTÓRY REKLAMOWAŁ skamy a teraz DASCOIN i FUTURENET.

DasCoin to skam. Ich wiarygodniośc odbiega od oczekiwanego standardu.

[Wymazywanie]

...

[ArekW]

Ps. Co do tego Kanonu to jasne, że to tylko laurka a nie realna umowa...

Dzięki, nie jestem jedyny, który myśli tak samo.

[Wymazywanie]

@ArekW, W tym Kanonie pisze przecież, że (w części początkowej "charakter prawny":

„Kanon dobrych praktyk podmiotów rynku
kryptowalutowego w Polsce” (dalej: Kanon)
jest wyrazem dobrej woli i troski jego autorów
oraz adresatów o harmonijny rozwój branży
walut cyfrowych oraz otoczenia prawnego. Na
żadnej osobie lub podmiocie gospodarczym
nie spoczywa obowiązek stosowania
przyjętych postanowień. Mają one charakter
dobrowolny. Są kolejną próbą samo-regulacji
sektora, podejmowaną z troską o rozwój
całego rynku walut cyfrowych w Polsce.
Nie są zaś obligatoryjne; w szczególności
nie mogą być podstawą do wysuwania na
ich podstawie roszczeń, żądań czy praw.

Sami przyznają, że to laurka, by nie powiedzieć, że bubel, że będziemy grzeczni i mili dla siebie. Ci co to podpisali nie mają żadnych zobowiązań formalno prawnych a zrobili sobie tylko PR. Równie dobrze Bitcurex i Bidextreme mogły się pod tym podpisać i wielkie g... by to znaczyło. Dlatego dokument ten jest laurką i PRem. Formalnie to jest jak przysięga harcerza, że będzie ratował wiewiórki i bronił słabszych.

[ArekW]

Sami przyznają, że to laurka, by nie powiedzieć, że bubel, że będziemy grzeczni i mili dla siebie. Ci co to podpisali nie mają żadnych zobowiązań formalno prawnych a zrobili sobie tylko PR. Równie dobrze Bitcurex i Bidextreme mogły się pod tym podpisać i wielkie g... by to znaczyło. Dlatego dokument ten jest laurką i PRem. Formalnie to jest jak przysięga harcerza, że będzie ratował wiewiórki i bronił słabszych.

Tak wiem, ale czekałem na te wpisy BitBay żeby to napisać. I napisali.

[Zonda]

@rav3n_pl piszesz zakładając, że nam to jest na rękę. A tak nie jest. Użytkownik, który "wtopi" na nieudanym interesie, będzie winił za to cały świat kryptowalut, przez co przestanie korzystać czy to z naszej czy konkurencyjnych platform. Dlatego nie wspieramy pewnych organizacji, ponieważ doskonale wiemy, że było by to działanie krótkofalowe, które na dłuższą metę nic by nam nie dało.

Naszym obowiązkiem jest edukacja. Mówienie o tym czym jest Bicoin, jak powstał, jak działa, co to jest blockchain, dlaczego jest przyszłością, jak sprawdzić czy dana waluta istnieje czy jest obietnicą. Przestrzegać przez ryzykowanymi inwestycjami. To właśnie staramy się robić. Czasem nie wiesz o czym ktoś będzie mówił po Tobie. Dlatego ostatnimi czasy staramy się wszystkie tematy poruszać przy okazji każdej prezentacji.

Nie braliśmy też nigdy udziału w konferencji, promującej DasCoin.

@ArekW "z dystansem i ostrożnością odnoszą się do klientów i kontrahentów,
których wiarygodność odbiega od oczekiwanego standardu": osoby z MLM nie są naszymi kontrahentami. Owszem, są klientami, ale w sporej części anonimowym, Ponad to, jak już pisaliśmy wcześniej - nie możemy dyskryminować klientów.

Nie wprowadzamy i nie promujemy DasCoin. Odradzamy klientom, którzy do nas piszą, dzwonią czy odwiedzają w biurze lub na targach, inwestowanie DasCoiny i inne scamcoiny.

Po raz kolejny powtarzamy - Pan Żukiewicz nie jest i nie był przyjacielem Sylwestra. Znają się, bo Sylwester często rozmawia z klientami w naszym biurze obsługi klienta w Katowicach i generalnie chętnie rozmawia o kryptowalutach, ale to, że ze sobą rozmawiali nie czyni z nich z przyjaciół.

Co do Kanonu. Tak, Kanon jest samoregulacją i umową dżentelmeńską. Ale to dopiero pierwszy etap. Wkrótce zostana prawdopodobnie wprowadzone narzędzia związane z kontrolą. Już teraz, firmy podpisujące kanon musza dostarczyć chociażby zaświadczenia o niekaralności. Może dla Was to nic, ale w kraju w którym nie ma regulacji, a departament finansów nie odróżnia eurogąbek od Bitcoina, jest malutki progres. Kanon jest kartą przetargową, aby państwowe instytucje usiadły z nami do stołu i przemyślały przyszłość kryptowalut. I to już się dzieje. Nie chcemy, żeby ktoś stanowił prawo o nas, bez nas. Jest to powolny, oddolny proces, zainicjowany przez same firmy bitcoinowe, w tym nas. Jeśli regulacje w jakimś zakresie będą ostrzejsze, będziemy się do nich stosować, ale w tej chwili nie mamy prawa.

Pozdrawiamy,
zespół BitBay

[ArekW]

Co do Kanonu. Tak, Kanon jest samoregulacją i umową dżentelmeńską.

Czyli taka ściema dla frajerów.

Dzięki, że udało się to od Was wydębić.

Dodano po 37 minutach 3 sekundach:

Już teraz, firmy podpisujące kanon musza dostarczyć chociażby zaświadczenia o niekaralności. Może dla Was to nic, ale w kraju w którym nie ma regulacji, a departament finansów nie odróżnia eurogąbek od Bitcoina, jest malutki progres.

Zaświadczenie o niekaralności dostarczją nie firmy, tylko Zarządy tych firm dotyczące członków Zarządu.

Zaświadczenie otrzymuje się od ręki z KRK albo przez ePUAP (30 albo 20 zł)

Komu dostarczają, tego nie wiadomo. Czyli to kolejna ściema, bajka dla frajerów z forów od Bitcoin.