[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

[Przemo]

Na 99% miałem w USD. Pamiętam właśnie, że na wstępie mówiło się, że szanse na odzyskanie mają osoby z potwierdzonym kontem jakimś listem czy czymś, ja nie miałem potwierdzonego, dlatego już na samym początku odpuściłem temat.

[kontener]

Ja dostałem 7,43%, chyba wybrałem późniejszą spłatę....
nie pamiętam , https://claims.mtgox.com/ nie działa

Czy przy wybraniu późniejszej spłaty było w planach podsyłanie już na tym etapie część środków ?
ktoś sie orientuje ?

[the_prince]

Ja dostałem 7,43%, chyba wybrałem późniejszą spłatę....
nie pamiętam , https://claims.mtgox.com/ nie działa

Czy przy wybraniu późniejszej spłaty było w planach podsyłanie już na tym etapie część środków ?
ktoś sie orientuje ?

Tak, nazywa się to intermediate payment.

[Marian]

Bitstamp już wypłacił.

[lekarz]

Czy ktoś może próbował nie dawno uzyskać MTGOX NFT. Moje zgłoszenie wisi od miesiąca i zero odzewu przy próbie kontaktu:(

[ekonokomik]

Wymiana na fiat to "zdarzenie podatkowe". Jeśli wymienisz dzisiaj to zobowiązanie podatkowe przedawni się z upływem 5 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym upłynął termin płatności podatku. Termin płatności to 30 kwietnia 2025 więc 5 lat liczymy od 1 stycznia 2026.

Zwracam uprzejmie uwagę, że to jedynie Twoja interpretacja, wcale nie oczywista i nie jedyna.

Z tego co pamiętam, takie prawo pojawiło się już po roku 2014. Innymi słowy w momencie obracania pieniędzmi na Goxie obowiązywała inna wykładnia. Być może wg niej zdarzeniem podatkowym była każda operacja wymiany BTC -> Fiat na giełdzie. W takim wypadku te należności podatkowe już by się przedawniły (przynajmniej częściowo).

Nie jestem też pewny jaki jest status prawny zwracanych nam właśnie pieniędzy oraz krypto (czy jest to zwrot własności)?
Podobno proces CR, w wyniku którego odzyskaliśmy pieniądze i krypto nie ma swojego bezpośredniego odpowiednika w Polsce.

Do tego syndyk wykonał pewne operacje na naszym "majątku". Jeśli ktoś miał wyłącznie BTC, to mimo to dostał część w fiatach.
Jak to potraktować?

Tu jest wiele pytań do dobrego prawnika i eksperta podatkowego specjalizującego się w krypto...


PS. Strasznie tu cicho jak na tak radosny moment po 10 latach oczekiwania

[kaminari]

PS. Strasznie tu cicho jak na tak radosny moment po 10 latach oczekiwania

z wyplata kasy/btc kazdy sie juz oswoil - teraz doszly nowe "wyzwania" trzymac czy sprzedawac jak sprzedawac to gdzie najmniejsze prowizje, jak trzymac to w cold wallet czy na gieldzie na ktora wplacil syndyk a moze przepusicic przez mixera, co z podatkami - pewnie skarbowka ma oko na wieksze przelewy od syndyka (przyczepia sie czy nie przyczepia) tak samo na konta wiekszych gield - wszedze KYC

[Wojnar]

Ktoś już myśli o jakims doradcy podatkowym? Można się zrzucić na takiego w większym gronie. Każdy ma teraz taki sam "problem" znam jednego, który w krypto specjalizuje sie od wielu lat

Osobiście, najmniejszym kosztem i chyba bezpiecznie, to po prostu w kantorach mniejsze kwoty wypłacać sobie co jakiś czas. Anonimowo i tanio. Ktoś ma inny pogląd na to?

[manro1]

Czy ktoś może próbował nie dawno uzyskać MTGOX NFT. Moje zgłoszenie wisi od miesiąca i zero odzewu przy próbie kontaktu:(

Podobnie, czekam juz ponad 2 miesieca....

[ekonokomik]

Osobiście, najmniejszym kosztem i chyba bezpiecznie, to po prostu w kantorach mniejsze kwoty wypłacać sobie co jakiś czas. Anonimowo i tanio. Ktoś ma inny pogląd na to?

Unikamy na forum dyskusji jak łamać prawo, również to podatkowe

Poza tym to nie jest rozwiązanie przy sumach większych niż kilkadziesiąt tys. pln.

[tenior]

ja wybrałem early i wyplate tylko w gotowce USD, dalej wisi na stronie incomplete
tak z tego co tu czytam mocno niesprawiedliwe są te wypłaty, aż się o swoją w gotówce obawiam jak oni to obliczą, na stronie w incomplete mam podane w BTC, nie w JPY ani USD

[kontener]

Hej

Dział już strona goxa , przeczytałem wszysko uważnie ze trzy razy, ten suwak niewiele mi mówi co ma JPY do BTC ?
Szczerze to mało kumam z tego algorytmu
wybrałem : Intermediate Repayments and Final Repayment
otrzymałem 7,4% BTC
Czytam na formu że średnia to około 15%
Czy ktoś sie orientuje czy wybierając Intermediate Repayments dostanę więcej czy mniej od tych co wybrali Early Lump-Sum Repayment ?

[wojgp]

Ktoś już myśli o jakims doradcy podatkowym? Można się zrzucić na takiego w większym gronie. Każdy ma teraz taki sam "problem" znam jednego, który w krypto specjalizuje sie od wielu lat

Osobiście, najmniejszym kosztem i chyba bezpiecznie, to po prostu w kantorach mniejsze kwoty wypłacać sobie co jakiś czas. Anonimowo i tanio. Ktoś ma inny pogląd na to?

Trzeba by wystąpić do KAS o indywidualną interpretację podatkową i przypuszczam,że każdy mógłby zastosować ten sam szablon zmieniając tylko kwoty. Jedynie taki 'glejt' może być podstawą w starciu z organem podatkowym.

Co do wypłat, to zgadzam się z Tobą - np. mobilna Kanga, inny 'latający kantor' lub F2F.

[rezdog]

Czy ktoś sie orientuje czy wybierając Intermediate Repayments dostanę więcej czy mniej od tych co wybrali Early Lump-Sum Repayment ?

Early Lump Sum = szybciej ale mniej
Intermediate + Final Repayments = dłużej ale prawdopodobnie więcej o 2-3 punkty procentowe (jako % utraconych BTC)

Teraz dostałeś "intermediate" czyli taką częściową wypłatę, a ta ostateczna kwota "final" będzie wypłacona dopiero jak trustee upora się z ludźmi sądzącymi się z MtGox o kasę i będzie już wiadomo ile zostało do podziału. Taki proces może potrwać podobno nawet 5 kolejnych lat.

[ekonokomik]

No dobrze, to jak obecnie najlepiej (najbezpieczniej i najtaniej) wypłacić fiaty z Krakena lub Bitstampa tak, by finalnie znalazły się w polskim banku?

Od razu dodam, że omijanie podatków czy bieganie po bitomatach mnie nie interesuje.

[the_prince]

Podatkowo ja widzę z grubsza 2 drogi:
- bezproblemowa: dobrowolne zapłacenie podatku od wymienionych na fiat krypto (kapitałowe 19% + ew. danina solidarnościowa)
- bardziej skomplikowana: konsultacje z doradcą podatkowym, występowania o indywidualną interpretację w związku z pochodzeniem środków z procesu upadłościowego i liczenie, że może będzie podatkowo korzystniej

Co do technikaliów, jeśli chce się sprowadzić fiaty do Polski, można zastosować np. taką metodę:
- wymiana na Krakenie krypto na EUR
- wypłata EUR na polskie konto walutowe prowadzone w EUR
- przesłanie EUR do jakiegoś Walutomatu czy innego kantoru online, wymiana po korzystnym kursie na PLN
- wypłata PLN z kantoru na polskie konto bankowe

Alternatywnie przelać na giełdę z natywną obsługą PLN (Kanga?)

Należy się liczyć, że bank lub kantor online zażądają dokumentów potwierdzających pochodzenie środków. Kraken normalnie również by to zrobił, być może w tym przypadku wiedząc, że pochodzą od syndyka sobie odpuści, ale pewne to nie jest.

[ekonokomik]

@the_prince dzięki. Nie mogę nagrodzić Cię punktami bo podobno "wyczerpałem limit ocen tego użytkownika"

Co do samego transferu środków z giełdy, to będę kontynuował temat w wątku poświęconym konkretnej giełdzie. Ale chyba faktycznie najlepszy będzie transfer na konto walutowe, bo daje potem więcej możliwości korzystnego przewalutowania.

Do uzgodnienia ze specami od podatków pozostaje jak wyliczyć podatek (kiedy powstaje zobowiązanie podatkowe, po jakim kursie przeliczyć EUR itd.)

W sprawie udokumentowania pochodzenia środków, to jest jakaś przepaść kulturowa, nie do zrozumienia przez Polaka, że nie dostaliśmy z sądu / syndyka w Japonii żadnego dokumentu na papierze
Napiszę chyba w tej sprawie do suportu z pytaniem, czy są w stanie przysłać jakiś fizyczny kwit z oficjalnymi pieczęciami i podpisami.

EDITED: @Jahu dzięki za poradę, ale minus był zbędny. Ani mnie on zięby ani grzeje. Ja, po 13 latach zabawy w crypto i 10 czekania na zwrot z goxa, nie mam zamiaru przez X kolejnych lat "walczyć z systemem" przez omijanie podatków. Zmęczony jestem

[koparki]

przez X kolejnych lat "walczyć z systemem" przez omijanie podatków

@Jahu W wypadku niniejszego tematu nie ma możliwości ominąć podatek gdyż dostajesz transfer środków oficjalnie przypisanych imiennie na oKYCowaną giełdę która w ramach porozumień międzynarodowych raportuje saldo do organów podatkowych w ramach CRS, CBC i FATCA.
tak to mniej więcej wygląda:
https://podatki.gazetaprawna.pl/artykul ... oncie.html

[the_prince]

Do uzgodnienia ze specami od podatków pozostaje jak wyliczyć podatek (kiedy powstaje zobowiązanie podatkowe, po jakim kursie przeliczyć EUR itd.)

jeżeli to EUR wymienione na giełdzie za krypto, to sprawa raczej prosta, po kursie wg. tabel NBP z dnia poprzedzającego dzień wymiany
a z otrzymanymi bezpośrednio fiatami, ja bym uznał za datę powstanie zobowiązania podatkowego za dzień otrzymania ich na konto

Napiszę chyba w tej sprawie do suportu z pytaniem, czy są w stanie przysłać jakiś fizyczny kwit z oficjalnymi pieczęciami i podpisami.

Zgadza się, to się może przydać. W razie czego trzymam całą korespondencję papierową od syndyka.

[domator]

@the_prince @ekonokomik
A koledzy uwazaja ze w przypadku NIE sprzedawania BTC tylko dalszego hodlowania tyle ze pod swoim imieniem i nazwiskiem podatek teraz placic nalezy? Czy tez - zgodnie z "dawnymi" interpretacjami - po zamianie na fiaty?