[Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
- Admin
- Posty: 10322
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
[Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: Bitmar » piątek, 20 marca 2015, 14:14
Zanim zaczniesz zadawać pytania dotyczące grania dźwignią zapoznaj się z poradnikiem: http://bitcoin.pl/poradniki/gieldy/808- ... l-poradnik
Bitmar
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: adam1226 » piątek, 20 marca 2015, 14:27
Ale nie będę Wam próbował rzeki kijem zawracać cóż...
adam1226
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: Chancellor » piątek, 20 marca 2015, 16:11
Chancellor
- Wygadany
- Posty: 579
- Rejestracja: 22 kwietnia 2014
- Reputacja: 60
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: panczor » piątek, 20 marca 2015, 16:33
Jak pokazuje Ci ze masz 90% zysku to znaczy ze otrzymujesz 190% swojego depozytu. Czyli ugrałeś 90% nie 100% bo otwierasz od razu ze stratą ze względu na spread.
Nie jest tak ze na starcie masz - 10 bo tak sie brokerowi podoba i tak oznaczył start, więc jak dodasz 100% liczbowo do -10% to zyskujesz 100 procent, nie wiem jakim magicznym sposobem sobie to wymysliłes. Wg Twojego rozumowania - masz 1btc otwierasz dzwignie - system Ci pokazuje ze masz po zamknięciu 0.9 btc (strata 10%), potem Ci rosnie 0 90% czyli masz 1.9 (90% zysku po zamknięciu) i to dla Ciebie jest 100%? w którym miejscu?
panczor
- Weteran
- Posty: 1797
- Rejestracja: 4 maja 2013
- Reputacja: 309
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: wizardking76 » piątek, 20 marca 2015, 17:28
czyli (0,9 BTC x 1,11 ) minus prowizja np 5% co wychodzi 1BTC zyskusu minus prowizja czyli to samo wychodzi...
tyle że system podaje wzrost nie od 0,9 BTC tylko od 1 BTC, wszystkie obliczenia procentów na tym bazują
nie wiem jak to Wam prościej wytłumaczyć
nie może być tak że przy dźwigni 1:10 zamknięcie dźwigni nastąpi przed osiągnięciem 10% spadku (powiedzmy doliczając do tego spadku prowizję ale przypuszczam że niektórzy chcieliby się kłócić - mam na myśli zakładających dźwignię) czyli dźwignia powinna się zamknąć na poziomie gdzieś koło -9,5% spadku a nie tak jak teraz na poziomie -8,5% spadku.
oczywiście bidy i aski są tu oceniane przez system i wypisane w zakładce dźwignie... zakładam że kursem otwarcia i bieżacym kursem z zakładki dźwignie się zgadzacie i procentami przy bieżacym kursie ? prawda ?
zresztą to ile w końcu pożyczam czy 9BTC czy 8 BTC ? jeżeli na starcie jest 0,9BTC to pożyczam 0,81BTC to dlaczego policzyło mi przy sprzedaży prowizję za 9BTC ?
wizardking76
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: Chancellor » piątek, 20 marca 2015, 19:56
Jeżeli w tej samej chwili zamknąłbyś tę pozycję po cenie rynku, to kupisz 5 BTC po 1100 i zostanie Ci 10850 - 5500 = 5350 PLN, za które kupisz 4,8198 BTC po 1110. W sumie więc masz 9,8198 BTC, z czego 9 oddajesz, zostało Ci 0,8198. Straciłbyś więc 18,02% swojego wkładu. Czyli jak tylko otworzysz taką pozycję to masz na wyświetlaczu -18,02%.
Założmy jednak, że trafnie przewidziałeś spadki. Kurs spadał, w pewnym momencie ktoś postawił aska-ściankę 160 BTC po 1050 PLN. Uznałeś, że czas na realizację zysków. Co będzie w tym momencie pokazywał wyświetlacz? Policzy sobie, że jak zamkniesz swojego shorta na tej ścianie, to za 10850 PLN kupisz 10,3333 BTC, co oznacza, że jesteś o 0,3333 BTC do przodu, co wobec wkładu 1 BTC oznacza 33,33% zysku. Ten zysk jest oczywiście liczony w odniesieniu do tego, co zainwestowałeś, a więc w odniesieniu do 1 BTC.
Pamiętaj, że te obliczenia liczą zysk w BTC. Jak to wygląda w złotówkach? Otwierałeś średnio po 1085, więc tyleż PLN był wart Twój wkład. Zamykając mógłbyś z 10850 PLN kupić tylko te 9 BTC, które musisz zwrócić, co kosztowałoby 9450 PLN, masz więc w kieszeni 1400 złotych, w PLN zarobiłeś 29,03%.
Chancellor
- Weteran
- Posty: 1797
- Rejestracja: 4 maja 2013
- Reputacja: 309
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: wizardking76 » sobota, 21 marca 2015, 20:07
jeszcze raz powtórzę całkowita strata przy 1:10 to strata 10% - prowizja, strona liczy dobrze procenty ale zamyka w złym momencie i daje złe zyski
6463.8418 PLN
Długa (kupno) 1 : 10.00
0.59999999 BTC 1077.3070
6463.8418 PLN (100%) 984.2139
6463.8418 PLN (100%) brak Stop Loss
brak Take Profit 0.03076952 BTC
2015-03-18 15:47:04 -0.59828709 BTC (-99.71%)
2015-03-19 01:28:16
przykład powyższy
0.5BTC i 0.1BTC zabezpieczenie czyli powinno się zamknąć po spadku o 12% czyli z prowizją na 11.5%
czyli 1077x0,885=953
pozycja powinna się zamknąc na 953 nie na 984
bitmarket po prostu zwinął mi kasę.....
wizardking76
- Gaduła
- Posty: 352
- Rejestracja: 16 maja 2011
- Reputacja: 0
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: SHV » niedziela, 22 marca 2015, 00:31
edit:
jeszcze raz na to spojrzałem i płynność była OK, zamknęło się przy stracie 99,71%, gdyby płynność była słaba to mogłoby to być np 90%.
SHV
- Weteran
- Posty: 1797
- Rejestracja: 4 maja 2013
- Reputacja: 309
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: wizardking76 » niedziela, 22 marca 2015, 08:39
wizardking76
- Gaduła
- Posty: 352
- Rejestracja: 16 maja 2011
- Reputacja: 0
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: SHV » niedziela, 22 marca 2015, 15:15
Masz
0,59999999 BTC
Wchodzisz lewarem 1:10 czyli pożyczasz
0,59999999 * 9 = 5,39999991 BTC
To co pożyczysz jest warte
5,39999991 * 1077,307 = 5817,4577 PLN
Kupując np jako market taker płacisz prowizję zakładamy 0,4%
5,39999991 * 0,004 = 0,02159999 BTC
Zostaje Ci
5,9999999 - 0,02159999 = 5,9783999 BTC
Przy spadku kursu został Ci obliczony stop na
984,2139 PLN
Sprzedajesz więc wszystko co było chwilowo w Twojej dyspozycji za (pomijamy teraz prowizję market taker)
5,97839990 * 984,2139 = 5884,0242 PLN
Zostaje nam więc brakujące kilka dyszek z których jeszcze przed sprzedażą była odliczona prowizja w BTC za swap (czyli tego już nie było w momencie sprzedaży) i pokryta prowizja za sprzedaż
5884,0242 - 5817,4577 = 66,5665 PLN
W przybliżeniu zapłaciłeś za swap i prowizję market taker podczas sprzedaży razem
66,5665 / 984,2139 = 0,067 BTC
Wszystkie Twoje prowizje to
0,02159999 + 0,06763418 = 0,08923417
Zostaje Ci zwrócone wg danych zamknięcia:
100,00% - 99,71% = 0,29%
I na Twoim koncie ląduje
0,59999999 * 0,29% = 0,00174 BTC
Czyli przegrałeś
0,59999999 - 0,00174 = 0,59825999 BTC
Tu się wszystko zgadza jeśli chodzi o zwykłą pozycję. Teraz zauważyłem, że miałeś jeszcze kwotę zabezpieczenia 0,1 BTC dodaną do 0,5 BTC.
Twoje prowizje to 0,08923417 czyli mniej więcej 15 % więc zamiast przy spadku kursu 10% to uwzględniając prowizje zamyka Ci się o 15%/10=1,5% szybciej czyli -8,5%. Jeśli dodasz zabezpieczenia +20% to powinno dać Ci dodatkowe 2% czyli gdzieś do -10,5% powinieneś jeszcze być bezpieczny.
1077,307 - 10,5% = 964,1897 PLN a niestety spadło do aż 962 więc tak czy siak byś przegrał.
Nie mniej jednak jeżeli jesteś pewien, że pozycję miałeś na 0,5 BTC i dodałeś 0,1 BTC zabezpieczenia to faktycznie powinna się zamknąć niżej gdzieś ponad te 964 PLN.
SHV
- Weteran
- Posty: 1797
- Rejestracja: 4 maja 2013
- Reputacja: 309
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: wizardking76 » niedziela, 22 marca 2015, 16:45
z zabezpieczeniem 12% - 0,5% prowizji to 11,5% nie 10,5%... skąd to wziąłeś ? dźwignia 1:10 powinna się zamknąć po spadku o 10% minus powiedzmy prowizja która wynosi 5% czyli -0,5% w tych wyliczeniach
w innej sytuacji to nie będzie dźwignia tylko jakiś żart i machlojka
nie było wpłacone 0,59999 tylko 0,6BTC... to też mnie dziwi
tak się składa że opłaty też podałem i wynosiły 0,031BTC.... a nie tyle co napisałeś...
aby spaść o 12% czyli w tym przypadku kurs musi spaść do 943
6x1077 --> 0.031 x 943 + 6 x 943
6462 --> 29 + 5652=5687 6462x0,88=5686,56
w matematyce nie można wymyślać sobie liczb....
na poziomie prowizji całkowicie namieszałeś i jest to niezgodne z podanymi danymi systemu czyli 0,0307BTC
matematyka jest matematyką i pozycja nie może się zamknąć dopóki nie zostanie osiągnięta dana wartość ...
więc nie może być czegoś takiego jak zwrot !!!
proponuje odnieście się do moich liczb bo ja nie komplikuję niepotrzebnie...
poza tym nawet nie czytając widać że pierdyknąłeś się na market taker o jedno zero..... całe obliczenia do dupy
wizardking76
- Weteran
- Posty: 1797
- Rejestracja: 4 maja 2013
- Reputacja: 309
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: wizardking76 » poniedziałek, 23 marca 2015, 20:04
wizardking76
- Początkujący
- Posty: 6
- Rejestracja: 14 marca 2015
- Reputacja: 0
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: mirekas12 » piątek, 27 marca 2015, 01:01
mirekas12
- Wygadany
- Posty: 573
- Rejestracja: 1 lipca 2014
- Reputacja: 0
- Lokalizacja: Łódź
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: Mucha » piątek, 27 marca 2015, 01:33
a prowizja dla każdego nie powinna być taka sama w przypadku konkursu ? ; )wizardking76 pisze:Kupując np jako market taker płacisz prowizję zakładamy 0,06% (bo tyle miałem przy tej dźwigni, teraz mam mniej) nie 0,4%
kupno/sprzedaż bitcoin F2F, przez konta bankowe, wypłaty z bankomatów
Bitcoin informacje Bitcoin infromacje Bitcoin, poradnik, wiadomości, blockchain, kryptowaluty
Localbitcoin-FlyingAtom
FlyingAtom-Facebook
Mucha
- Weteran
- Posty: 1797
- Rejestracja: 4 maja 2013
- Reputacja: 309
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: wizardking76 » piątek, 27 marca 2015, 14:59
prowizję liczy system nie ma nawet powodu jej liczyć... pozycję startową i końcową też podaje system
jak już napisałem pozycja powinna się zamknąć dla dźwigni 1:10 na stracie 10% minus prowizja a nie na stracie 9% minus prowizja
po prostu system rąbie ludzi i przy longach i przy shortach
wizardking76
- Weteran
- Posty: 3621
- Rejestracja: 11 grudnia 2012
- Reputacja: 193
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: hanti » piątek, 27 marca 2015, 18:03
hanti
- Gaduła
- Posty: 375
- Rejestracja: 23 marca 2013
- Reputacja: 5
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: aaaxn » piątek, 27 marca 2015, 19:05
aaaxn
- Weteran
- Posty: 7893
- Rejestracja: 20 maja 2012
- Reputacja: 969
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: pm7 » sobota, 28 marca 2015, 13:35
Z tego co pamiętam (może źle pamiętam, albo zrozumiałem), w pewnym sensie dźwignie na Bitmarket się nie zamykają "od razu",
jak najwyższe/najniższe oferty nie mają odpowiedniej kwoty, ale Bitmarket bierze ryzyko na siebie.
No chyba, że martwisz się, że rynek się znacząco zmieni w tym krótkim momencie między sprawdzeniem aktualnych ofert, a zamknięciem dźwigni.
pm7
- Gaduła
- Posty: 375
- Rejestracja: 23 marca 2013
- Reputacja: 5
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: aaaxn » sobota, 28 marca 2015, 17:45
aaaxn
- Weteran
- Posty: 7893
- Rejestracja: 20 maja 2012
- Reputacja: 969
Re: [Bitmarket] Handel dźwignią - Dyskusja ogóna
Postautor: pm7 » sobota, 28 marca 2015, 18:06
Czyli to dotyczy tylko Stop Loss i Margin Call? Myślałem, że zwykłych zamknięć też. Tak mi coś nie pasowało, że ktoś mógłby spróbować rozchwiać rynek i zarobić kosztem BitmarketBitMarket.pl pisze:I dokładnie tak było. Wszystkie Stop Lossy / Margin Call realizowane były przez wstawienie ich do orderbooka po kursie zamknięcia; oczywiście skoro kurs ten był niski, to nie wiszą one teraz tylko zostały wykupione.panczor pisze:Ale na bitmarkecie miało być po ostatnim crashu inaczej - stop losy i margin calle miały być wystawiane jako zlecenia w order book'u a nie zrzucane na rynek w postaci market orderów. tak to się odbyło @bitmarket? To by znaczyło ze żadne bitki nie zostały zrzucone na rynek z waszych stop lossów i margin calli tylko po prostu ktossie wyprzedał ostro zanizając kurs a wasze stop lossy i margin calle wiszą na order booku.
pm7
Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).