Strategiczne przemyślenia

[mxxm977]

Cześć!

Słowem wstępu:
Cieszę się, że tu zaglądnęliście. Mam nadzieję, że przebrniecie przez tę ścianę tekstu, która czeka na Was poniżej...
Temat strategii pojawiał się w popularnym wątku o altach, jednak nie chcąc robić śmietnika postanowiłem przenieść się z postami i przemyśleniami tutaj. Kto wie, może z wyniknie z tego coś ciekawego, wartościowy materiał dla początkujących? Zobaczymy

Zastanawiam się nad zmianą strategii ew. ulepszeniem aktualnej, ponieważ z tego co widzę- przestała działać, a tym samym przynosić zyski. Postanowiłem więc zebrać w całość rzeczy, o których wspominalilście i skonfontować je ze sobą w celu stworzenia jeszcze lepszej taktyki. Jestem bardzo ciekaw Waszych opinii, przemyśleń. Liczę na dużo konstruktywnych komentarzy i krytyki, dzięki, której wyciągnę wnioski.

Zaczynajmy!

Wartość, którą możemy stracić?- słowem przypomnienia
Nikt nie lubi tracić. Nikt dla zabawy nie niszczy pieniędzy. Szukając kwoty, o której mowa w pytaniu, według mnie, przede wszystkim powinniśmy uwzględnić:
-Czy budżet domowy w miesiącu/kwartale/roku udaje nam się zamknąć z naddatkiem?
-Czy mamy stabilne źródło dochodu?
-Czy mamy obciążenia takie jak kredyty, pożyczki etc?
-Czy mamy kogoś na utrzymaniu?

Powtórzę, dla pewności zgodnie z viewtopic.php?f=12&t=35016 (polecam!), aby nie brać żadnych kredytów/ pożyczek na inwestycje. To już z daleka nie pachnie niczym dobrym.

HODL czy DT?
Nie ukrywam, że nie znam się na AT (Analizie technicznej). Wyczuwam, że nie jestem tutaj jedyny. Dlaczego więc w ogóle się za to biorę? Czy usiadłbym do stołu z profesjonalnymi pokerzystami, mając niewielkie pojęcie o samej rozgrywce? Albo obstawił zakład bukmacherski na drużynę, której nie znam licząc jedynie na szczęście?
Przecież ta gra polega na tym, że ktoś zarabia, a inny traci. Dodatkowo tracę na to bardzo dużą ilość czasu, który mógłbym spożytkować na coś co przyniosłoby mi większe zyski. A ile czasu wymaga HODL? Sprawdzenie kursu raz na tydzień czy miesiąc...
Z drugiej strony- jak się oprzeć tym dwu- albo nawet trzycyfrowym dodatnim procentom z ostatnich kilku godzin? Aktualnie mamy rynek byka (tendencję wzrostów na rynku) więc bez problemu możemy wręcz trafić w coś co przyniesie zysk. Jednak z tego co już zauważyłem- w przypadku choćby delikatnego spadku BTC- altcoiny robią znanie większy spadek. Większe zarobki- większe ryzyko.

Must have
Zauważyłem również, że bardzo ważne jest aby prowadzić ewidencję swoich ruchów- w szczególności nie zapominać o zapisaniu tych stratnych. Excel jest do tego idealnym narzędziem. Najlepiej w przeliczeniu na FIATy (zwykłe waluty jak PLN czy USD) oraz BTC. Dlaczego? Czasami można zobaczyć, że z dnia na dzień znacząco powiększa nam się portfel przy inwestycji w altcoiny. Wzrost ten jednak może być spowodowany wzrostem ceny BTC i na odwrót- spadek ceny w BTC niekoniecznie oznacza zmniejszenie wartości portfella.

Do sedna
Zauważyłem, że przez forum przewija się kilka strategii do grania na giełdzie.

a) Uśrednianie w dół- gdzie z pewnoscią trzeba wspomnieć @anagamidev'a, który często opowiada o tej metodzie. Mam nadzieję, że tutaj też dorzuci jeszcze kilka słów.
W skrócie: jeżeli kupujemy kryptowalutę, a ona (jak zawsze) zalicza spadki to traktujemy to jako "przecenę". Jeżeli kupiliśmy monetę za cenę $10, to przy spadku do $8 powinniśmy dokupić kolejną. Dzięki temu na dwie monety wydaliśmy $18, co daje $9 za jedną. Gdy cena wzrośnie do $10 za monetę mamy już dodatkowe $2 na koncie.
Ryzyko?
Przy każdym dokupieniu powiększamy straty. Kurs z $8 nie musiał wzrosnąć. Równie dobrze mogliśmy zaliczyć kolejny spadek tym razem do $6. Wtedy też należy dokupować? Przecież to może doprowadzić do bycia tzw bagholderem (czyli osoby, która posiada dużo akcji/ kryptowalut o znikomej wartości).
Przywołam stan popularnej kiedyś monety tj. LSK'a. W swoim szczycie kosztował około $33. Załóżmy, że kupujemy jedną sztukę. Następnie po spadku na $25 (około -20%) z pewnością pojawiły się głosy o "promocji". Kolejne dokupienie. Potem kolejne przy 20, 15 i 10 dolararch. Zakładając, że każde było w takiej samej kwocie wydaliśmy 103$ na 5 LSKów co daje uśrednioną cenę około $20 za sztukę... Aktualnie cena to około 3$.
Oczywiście dużo coinów zalicza mocniejsze odbicia, jednak warto mieć to na uwadze, że zdarzają się również takie, które przynoszą duży minus, nawet pomimo uśredniania w dół.

b) Uśrednianie w górę- wspominał o tym dawno temu @Wymazywanie, na którego nakierował mnie @benq. Idea zupełnie przeciwna do powyższej. Kupujemy monetę za $10. Cena wzrasta do $12, ponownie dokupujemy. Mamy więc 2 monety kupione po $11 z nadzieją na kolejne wzrosty. Jednak czy to nie przypomina FOMO? (Fear of missing out- strach przed tym, że możemy ominąć zyski, pomimo tego, że już jest zbyt późno na wejście) W skrócie- mamy mniejszy procent, ale znacznie większy kapitał, a tym samym większy zysk. Przy następujących po sobie wzrostach duży kapitał pomnaża nam zarobek, natomiast stopniowane wejście sprawia, że możemy czuć się bezpieczniej.

Możnaby pomyśleć, że to są dwie zupełnie różne taktyki, jednak czy obydwie nie wymagają tego samego?- przewidzenia trendu oraz dołka bądź szczytu.

Jaki procent to dobra transakcja?
Sądzę, że każdy dodatni procent można uznać za "dobrą transakcję". Oczywiście mogłyby być lepsze, ale (prawie) nigdy nie trafimy dokładnego dołka ani szczytu. Powtórzę to co @BitJanusz niejednokrotnie mówił- "8 transakcji 10% to 100% zysku" (1.10^7 to 1.94, natomiast 1.10^8 to 2.14). Pytanie co jest trudniejsze- zrobić 7 dobrych transakcji czy ustrzelić jedną, która ma 100%?

All in czy dywersyfikacja?
Żeby jednak nie było tak kolorowo- te transakcje musza być zawierane pełną wartością portfela. Niewątpliwie sprawia to większe ryzyko potencjalnej straty. Dodatkowo możemy akurat "trafić" w taką monetę, która jako jedyna nie zrobi zysków, albo co gorsza będzie na minus... Inwestowanie w kilka różnych monet wydaje się być bardziej racjonalnym podejściem.

Jak duży SL?
Ciekaw jestem Waszych przemyśleń. Jak duże SL'e przeważnie ustawiacie? Jaką stratę na minusie jesteście w stanie zaakceptować? Jaki procentowy spadek może być sygnałem do cięcia strat? U mnie jest to przeważnie około -5/10%, ale widzę, że nie sprawdza się to zbyt dobrze...


Dlaczego w ogóle piszę posta? Jak wspominałem- oczekuję Waszych przemyśleń, aby poprawić swoją taktykę.
Aktualnie opiera się na wejściu w kryptowalutę na podstawie RSI (1h/ 4h) po około 15-20% portfela krypto, a następnie wyjście z 10-15% zyskiem. Ustawiam również SL na wartości około -5/10%. Zauważyłem jednak, że bardzo często taki SL jest aktywowany, a następnie cena kryptowaluty znacznie wzrasta... Również te 10-15% to znacznie za mało gdy popatrzymy na wzrosty innych monet.
Nie mniej jednak, taktyka ta w styczniu/początkiem lutego przynosiła zyski. W drugiej połowie lutego zacząłem ustawiać szersze SL'e, nawet po -20/30%. Niestety, rynek mi tego nie wybaczył. Zysk z krypto w tym momencie to zaledwie kilkanaście procent początkowego depozytu (!). Jest to bardoz demotywujące...
Sytuację pogarsza fakt, że oszczędziłbym znacznie więcej pieniędzy, nerwów, i czasu (!!!) po prostu HODLując...

Czy Day Trading dla amatora jest nieopłacalny?
Czekam na Wasze przemyślenia i opinie.
Za każdy konstruktywny komentarz już teraz serdecznie dziękuję!

Cześć!

[Samotny Czarodziej]

Sam się uczę, a więc sam dorzucę swoje trzy grosze. Opinia przegrywa hazardzisty z dźwignią 50x

Zauważyłem również, że bardzo ważne jest aby prowadzić ewidencję swoich ruchów- w szczególności nie zapominać o zapisaniu tych stratnych..

Tutaj jest mały błąd. Nie zapisuj pozycji stratnych, a raczej popełnione błędy. Why? Mózg działa na zasadzie "odrobię" co daje odwrotny skutek. Odwrotność to zapisywanie błędów. Na rynek wchodzisz zarobić, a nie odrobić

a) Uśrednianie w dół-

Problem: Jeśli grasz bez dźwigni, można się bawić, ale jak sam zauważyłeś problem w łapaniu dołka. Ogólnie jest to dość znana strategia polecana przez brokerów, działająca na tym, że "nie lubimy tracić" przez co łapiemy się na zabójcze uśrednianie straty co potrafi dać potężne straty rujnując cały portfel. (osobiście nie potrafię tym grać i trzy razy prawie wyzerowałem konto z dźwignią). W sumie pare razy kupowałem spot jakiegoś coina czasem na górce i trzymałem go do czasu, aż przyniósł zysk. Taką strategię na pewno przyjmę jak bd mieć większy kapitał i zacznę bez dźwigni.

Uśrednianie w górę

Chyba najbardziej dochodowa strategia, sam pamiętam dobrą piramidę którą niestety spartoliłem, ale przyniosła mi jakieś 50%zysku z 2% kapitału początkowego (gdybym trzymał byłoby spokojnie 80% całego portfela). Tego trzeba się nauczyć, zaplanować swoją piramidę. Tutaj ważny jest przedział czasowy, STRATEGIA i PLAN, bez tego ani rusz. (ah ten wave)

Jaki procent to dobra transakcja?

Myślę, że tutaj też brak planu prowadzi Cię do "mogłem" co jest kolejną porażką prowadzącą do wyzerowania konta. np. trzymania straty bo "wraca", bądź zamrożenia znacznej części kapitału.

Jak duży SL?

Obecnie 1/5 całości kapitału (gram na dźwigni). SL tak naprawdę w DT nie powinny być "uruchamiane", widać, że próbujesz robić to co ja "a ch** wejdę", albo "RSI mi mówi" a nie do końca może wiesz jak działa RSI. (sam tak robiłem dopóki się nie dowiedziałem co to rsi)

Bez bicia przyznaję się, że gram S od czasu wybicia btc 20k na różnych parach i jakoś nie potrafię tego zmienić. Wchodzę chcę grać L, widzę L, gram S

[mxxm977]

Sam się uczę, a więc sam dorzucę swoje trzy grosze.

Cieszę się, że tutaj zaglądnąłeś! Mam nadzieję, że nie będzie to dla Ciebie stracony czas

Opinia przegrywa hazardzisty z dźwignią 50x

Jak dobrze, że nie nawet nigdy nie uczyłem się jak ustawiać zlecenia z dźwignią...

Tutaj jest mały błąd. Nie zapisuj pozycji stratnych, a raczej popełnione błędy. Why? Mózg działa na zasadzie "odrobię" co daje odwrotny skutek. Odwrotność to zapisywanie błędów. Na rynek wchodzisz zarobić, a nie odrobić

Masz tutaj trochę racji bo faktycznie gdy straciłem z altów duże procenty za sprawą ostatniej korekty BTC patrzyłem na zasadzie "muszę odrobić 40% żeby mieć tyle co wtedy miałem". Z drugiej strony jest mi to po to, że jeżeli zobaczę, że po prostu to mi się nie opłaca to przestanę grać, skupię się na HODLowaniu etc. Dopóki jestem na plus (wartość portfela > suma depozytów) uznaję to dobrą inwestycję. Co prawda straciłem na to zdecydowanie więcej czasu niż było to warte, nawet przeliczając po minimalnej krajowej... Ale robię to, żeby się nauczyć.

STRATEGIA i PLAN, bez tego ani rusz. (ah ten wave)

Myślę, że tutaj też brak planu prowadzi Cię do "mogłem"

Co sądzisz o moim planie?
Jak pisałem, wchodziłem w walutę na podstawie RSI lub analizy innych osób (tak, wiem, że to do niczego nie prowadzi, ale lepiej przecież zaufać słowom kogoś bardziej doświadczonego niż liczyć na łut szczęścia)
Wchodziłem i od razu ustawiałem zlecenie OCO na -5% i +15%. oraz -10% i +20%. Często te waluty robiły znacznie większe skoki, a ja zbyt szybko wychodziłem "z pociągu". Innym razem łapało te -10% i odbijało. Postanowiłem to zmienić i ustawiłem -20/-30%. Pech chciał, że ustawiłem to wtedy gdy BTC zrobił bardzo mocny ruch w dół. Przykładowo SNX kupowane po $24 sprzedałem złapał mi SL za $19...

SL tak naprawdę w DT nie powinny być "uruchamiane",

Co masz na myśli pisząc "uruchamiane"? Czyli, że nie powinniśmy ustawiać SL na DT czy, że praktycznie nigdy nie powinniśmy do sytuacji gdy SL się aktywuje wystawiając zlecenie sprzedaży?

[Samotny Czarodziej]

Co sądzisz o moim planie?

Żeby nie było zamieszania, to plan który przedstawiłeś jest zbyt ogólny. Jedyne co mogę powiedzieć to powinieneś mieć szansę na nieograniczony zysk. tj. np robi ci 20% ustawiasz TP na 10%, robi Ci 50% ustawiasz na 30% itd. A jak to bd robić, czy np. "w określony czasie dojdzie do x", albo "przebije opór z", czy też "jak kot na tym filmiku walnie w szybę" to już jest mniej istotne. Mając skuteczność 50%+ przy ratio 1:3 zawsze coś tam wyciągniesz, ale nigdy tyle mając szansę na zajebisty zysk. Na start możesz np. zrobić, że 50% pozycji zamknie Ci się na zysku 20%, reszta BE itd. To już od Ciebie zależy i od Twojego komfortu psychicznego. Najgorsze co można sobie zrobić, w co tez wpadłem ostatnio "A MOGŁEM". No i też nie bierz wszystkiego co ludzie mówią, tylko musisz samemu testować, próbować i dostosować to do siebie. Czasami 1 mała rzecz wystarczy

Co masz na myśli pisząc "uruchamiane"? Czyli, że nie powinniśmy ustawiać SL na DT czy, że praktycznie nigdy nie powinniśmy do sytuacji gdy SL się aktywuje wystawiając zlecenie sprzedaży?

W mojej opinii SL w DT powinien być odpalany jak pozycja nie idzie nagle w Twoją stronę, jeśli np. widzisz, że z 100 zrobili 150 i nie mogą się przebić to wypier** pozycję, a nie czekasz aż walną SL na 80 "bo może się odwróci". Oczywiście jeśli chodzi o DT i dźwignię. Jeśli np byłbyś grubasem to sobie zobacz gdzie ulica "ustawia" SL, zazwyczaj kawałek nad "górką" bądź "dołkiem", to aż się prosi o "wywalenie".

[mxxm977]

Mając skuteczność 50%+ przy ratio 1:3 zawsze coś tam wyciągniesz

Masz na myśli, że 50%+ transakcji będzie dodatnim procentem, tak? A ratio 1:3? Co masz na myśli?

pozycji zamknie Ci się na zysku 20%, reszta BE itd

BE? Co to znaczy?

"A MOGŁEM"

To jest zdecydowanie najgorsze. W szczególności gdy przenosi się fundusze miedzy kilkoma/kilkunastoma różnymi monetami. Chociaż przeważnie mówię sobie wtedy "nie, nie miałeś tego kupić więc po co się teraz denerwujesz?" albo "tak, wziąłeś 20% zysku. Lepiej 20% zysku niż -10% straty, nawet jeśli zrobiło 150%".

zobacz gdzie ulica "ustawia" SL, zazwyczaj kawałek nad "górką" bądź "dołkiem", to aż się prosi o "wywalenie".

Może zabrzmi to laicko, ale to można gdzieś podejrzeć SL'e? o.o

[Samotny Czarodziej]

Masz na myśli, że 50%+ transakcji będzie dodatnim procentem, tak? A ratio 1:3? Co masz na myśli?

Stosunek ryzyka do zysku 1:3 ( czyli ustawiałeś SL na 5% zysk na 15%), mając skuteczność równo na 50% w dłuższej perspektywie powinieneś mieć 33% pozycji stratnych a 77% zyskownych. Dlatego tak ważne jest zarządzanie ryzykiem (money management).

BE? Co to znaczy?

Break even, czyli na zero. Ps. na YT sporo materiałów
Kamikaze/ xgrosz
tjs
fxmag ma np. fajny kurs AT (a raczej objaśniający wskaźniki)
i wiele innych
Może to Cię popchnie, mi pomogło:

Może zabrzmi to laicko, ale to można gdzieś podejrzeć SL'e? o.o

Oczywiście my żuczki nie mamy wglądu do tego, ale widać to na wykresach. Rysujesz sobie proste kreski i jeśli wyjdzie za kreskę to prawdopodobnie większość obsra galoty i odda pozycję. Łap taki tip: https://www.tradingview.com/x/70vnBHbB/
Narysowana linia wsparcia, na dwóch dołkach nagłe zejście i wyciągnięcie.

[mxxm977]

(money management).

A to nawet nie "risk management" jeżeli mówimy o zarządzaniu ryzykiem?

Na start możesz np. zrobić, że 50% pozycji zamknie Ci się na zysku 20%, reszta BE itd

Obawiam się, że proszę się o hejt, ale co tam!
Mówimy o sytuacji gdy już mamy na przykład 30 % zysku i ustawiamy SL'e na 20% zysku i BE? Czy masz na myśli, że kupując ustawiamy TP na 20% zysku?

Oczywiście my żuczki nie mamy wglądu do tego, ale widać to na wykresach. Rysujesz sobie proste kreski i jeśli wyjdzie za kreskę to prawdopodobnie większość obsra galoty i odda pozycję. Łap taki tip: https://www.tradingview.com/x/70vnBHbB/
Narysowana linia wsparcia, na dwóch dołkach nagłe zejście i wyciągnięcie.

Załóżmy, że wiemy w którym miejscu mogą być ustawione SL'e czyli okoko 53800 na zrzucie, który wysyłałeś. My chcemy ustawić nasz SL, czyli musimy ustawić go niżej, żeby liczyć na to, że odbije, i jednocześnie, że nie robimy mocnego zjazdu w dół.
Jak duże przebicie LT może być takim czyszczeniem SLi przez grubasów, a jak duże to "pęknięcie"?

Inaczej mówiąc- ile procent poniżej LT proponujesz ustawiać SL, jeżeli liczymy na odbicie?

[Samotny Czarodziej]

A to nawet nie "risk management" jeżeli mówimy o zarządzaniu ryzykiem?

MM używam jako zarządzanie kapitałem, tam też jest zarządzanie ryzykiem, czy też % kapitału który gra itd

Mówimy o sytuacji gdy już mamy na przykład 30 % zysku i ustawiamy SL'e na 20% zysku i BE? Czy masz na myśli, że kupując ustawiamy TP na 20% zysku?

Miałem na myśli pierwsze bo sam tak robię, ale drugie też nie jest błędem. Wszystko zależy jakimi grasz pozycjami, jakim kapitałem itd. Najlepiej przetestuj dwa rozwiązania

Załóżmy, że wiemy w którym miejscu mogą być ustawione SL'e czyli okoko 53800 na zrzucie, który wysyłałeś. My chcemy ustawić nasz SL, czyli musimy ustawić go niżej, żeby liczyć na to, że odbije, i jednocześnie, że nie robimy mocnego zjazdu w dół.
Jak duże przebicie LT może być takim czyszczeniem SLi przez grubasów, a jak duże to "pęknięcie"?

Inaczej mówiąc- ile procent poniżej LT proponujesz ustawiać SL, jeżeli liczymy na odbicie?

Nie, nie masz ustawiać SL niżej, Ty masz kupować te stop loosy. Jak masz SL na poziomie 10% to masz go na 10%, a nie na 50% bo random z forum Ci powie, ze nie trzeba i wyzeruje Ci całe konto

Osobiście nie ustawiam SL, zwyczajnie jak widzę, że przebili staram się zamykać najbliżej i najszybciej jak tylko mogę. Obecnie wprowadzam zasadę, że max 30% zjazdu, na kapitale, kasa do banku, przekalkulowanie i od nowa. Tylko od razu mówię, że to moje podejście na dźwigni, na spot pewnie obrałbym inną taktykę. Pewnie bliżej Anagamidev'a, coś w stylu mam x paczek na zakup i jak mam sygnał to kupuję, a później paczki sprzedaję. Jak przetestuję moje podejście do końca to dam znać na forum, na razie radzę unikać

Pewna zasada brzmi, ustawiaj SL tak, aby Twoja możliwa strata była mniejsza niż potencjalny zysk w przeliczeniu 1:3, a prawda jest taka, że musisz dostosować strategię pod to co grasz, wiedzieć co grasz i przede wszystkim dlaczego tak grasz.

[adiqq]

aby nie brać żadnych kredytów/ pożyczek na inwestycje. To już z daleka nie pachnie niczym dobrym.

Zbyt duże uogólnienie, nie sądzisz? Masz firmę, jak wyobrażasz sobie jej szybki rozwój bez pożyczki na inwestycje?

a) Uśrednianie w dół-

ta metoda jest rewelacyjna, pod warunkiem, że ma się nieograniczony kapitał, było o tym nie raz

All in czy dywersyfikacja?

Z mojego punktu widzenia, tylko dywersyfikacja.

Jak duży SL?

Szczerze? Grając pod mid-longterm w ogóle nie czuję potrzeby ich stosowania. Środki trzymam w portfelu, gdzie im na pewno lepiej niż na giełdzie.

Czy Day Trading dla amatora jest nieopłacalny?

Ja osobiście odradzam. Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale Bulkowski w swojej książce też odradzał....to zbyt trudne dla początkujących...To samo dotyczy grania z dzwignią...

[mxxm977]

Miałem na myśli pierwsze bo sam tak robię, ale drugie też nie jest błędem. Wszystko zależy jakimi grasz pozycjami, jakim kapitałem itd. Najlepiej przetestuj dwa rozwiązania

Najpierw to muszę złapać 30% na jakiejkolwiek pozycji Ostatnie 2 tygodnie czuję się jakbym inwestował w stablecoiny. Z drugiej strony wiem, że jeżeli sprzedam to następnego dnia będzie "kierunek północ"

Nie, nie masz ustawiać SL niżej, Ty masz kupować te stop loosy. Jak masz SL na poziomie 10% to masz go na 10%, a nie na 50% bo random z forum Ci powie, ze nie trzeba i wyzeruje Ci całe konto

Spodziewałem się, że właśnie moim zadaniem jest kupowanie SLi od innych osób, ale pytałem bardziej o to gdzie je ustawiać. Czy ustawianie SLi na podstawie np. -10% od ceny początkowej (według przyjętej strategii) bez większej AT ma sens?

staram się zamykać najbliżej i najszybciej jak tylko mogę

Przeważnie ustawiam SLe na wypadek pęknięcia bańki. Gdy zacznie się run to serwery jak zwykle mogą upaść, co nie pozwoli Ci zamknąć pozycji w dogodnym momencie.

Twoja możliwa strata była mniejsza niż potencjalny zysk w przeliczeniu 1:3

Nie wiedząc o tej zasadzie stosowałem ją. Czym większy TP ustawiałem tym szerszy SL (zlecenie OCO). Jakby się tak zastanowić to robiłem -5% / +10 % więc 1:2, ale faktycznie można to zwiększyć jeszcze do 1:3.

Zbyt duże uogólnienie, nie sądzisz? Masz firmę, jak wyobrażasz sobie jej szybki rozwój bez pożyczki na inwestycje?

Moje niedoprecyzowanie. Rzecz jasna miałem na myśli "inwestycje kryptowalutowe". Jeżeli ktoś ma pomysł na biznes i uważa, że wyjdzie to kredyt na firmę jest dobrą opcją. Jednak wzięcie kredytu, który będzie się spłacać przez 5 lat tylko po to, żeby włożyć w coś co z dnia na dzień może zrobić kilkadziesiąt procent na minus...? Jak dla mnie zbyt duże ryzyko.

ta metoda jest rewelacyjna, pod warunkiem, że ma się nieograniczony kapitał, było o tym nie raz

Wiem, że było o niej nie raz, stąd chciałem ją tutaj jeszcze dopisać w formie przypomnienia i skonfrontowania jej z uśrednianiem w górę.

Z mojego punktu widzenia, tylko dywersyfikacja.

Rozumiem, że nadal mówimy o dywersyfikowaniu kryptowalut? Jak się u Ciebie to przedstawia? Dywersyfikujesz ze względu na alty (ile procent portfela w jedną walutę?) czy typ grania (ile HODL, a ile spekulacje?)

Szczerze? Grając pod mid-longterm w ogóle nie czuję potrzeby ich stosowania.

Nie boisz się, że pewnego dnia rano zobaczysz -70% na BTC/USDT bo przykładowo jakiś zamachowca powiedział, że został sfinansowany za pomocą BTC, co natychmiast przypnie Bitcoinowi łatkę pieniądza przestępców?

Środki trzymam w portfelu, gdzie im na pewno lepiej niż na giełdzie.

Też myślałem o trzymaniu na portfelu. Niestety nie wchodzę na tyle dużymi kwotami, żeby fee było "sensowną" opłatą.

Ja osobiście odradzam. Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale Bulkowski w swojej książce też odradzał....to zbyt trudne dla początkujących...To samo dotyczy grania z dzwignią...

Coraz bardziej widzę w tym sens. Mam na myśli w tym, żeby znaczną większość trzymać w BTC, a na spekulacje przeznaczać jedynie niewielkie procenty. Z drugiej strony, gdy będzie "alt season" i wszystko zacznie rosnąć... Niby dużo osób mówi, że już teraz jest, ale widocznie ja jakoś nie mogę upolować monety z dużym dodatnim procentem. Ba! Ten profit jest podobny (lub nawet mniejszy) do tego, który mógłbym uzyskać HODLując BTC.

[adiqq]

Moje niedoprecyzowanie. Rzecz jasna miałem na myśli "inwestycje kryptowalutowe". Jeżeli ktoś ma pomysł na biznes i uważa, że wyjdzie to kredyt na firmę jest dobrą opcją. Jednak wzięcie kredytu, który będzie się spłacać przez 5 lat tylko po to, żeby włożyć w coś co z dnia na dzień może zrobić kilkadziesiąt procent na minus...? Jak dla mnie zbyt duże ryzyko.

a kto pisze o 5 latach?
Ja mając kryptowaluty wziąłem pozyczkę pod zastaw krypto własnie. Compound. Pozyczka w $ (a właściwie to w DAI). Kredyty pod zakup sprzętu, kiedy ten jeszcze był w normalnych cenach. Sprzęt dodatkowo zarobił w tym okresie, na minus raczej mi nie wejdzie....jeszcze jakieś pytania??

Rozumiem, że nadal mówimy o dywersyfikowaniu kryptowalut? Jak się u Ciebie to przedstawia? Dywersyfikujesz ze względu na alty (ile procent portfela w jedną walutę?) czy typ grania (ile HODL, a ile spekulacje?)

aktualnie: BTC i ETH po 29%, reszta 41,86%, z tego DeFi to 25,99%
Staram się pilnować % portfela, ale róznie to bywa...w pewnym momencie miałem tylko 20% BTC i 40% ETH...a to dlatego, że realizowałem zyski i cały czas kopałem ETH.

Nie boisz się, że pewnego dnia rano zobaczysz -70% na BTC/USDT bo przykładowo jakiś zamachowca powiedział, że został sfinansowany za pomocą BTC, co natychmiast przypnie Bitcoinowi łatkę pieniądza przestępców?

nie, bo regularnie realizuję zyski. A skoro przeżyłem "black swana" (bez uszczerbku na zdrowiu) w marcu'20 to inne przypadki też przeżyję...

Ja jestem trochę specyficzny przypadek, bo wiele rzeczy robię inaczej niż inni. Jak pojawiłem się tutaj w grudniu 2018 i zacząłem pisać o miningu, to prawie mnie chcieli zlinczować i próbowali udowadniać, że mining jest nieopłacalny - a podczas dyskusji okazało się, że nawet nie znali aktualnych cen prądu....dlatego założyłem kilka wątków w których regularnie podawałem rzeczywiste dane z osiąganych przeze mnie wyników.
Moimi odkryciami i stosowanymi metodami podczas gry też sie wielokrotnie dzieliłem w odpowiednich wątkach....każdy zainteresowany mógł skorzystać....nawet zatwardziali hodlerzy LSK
Tutaj jest bardzo dużo wiedzy zgromadzonej...poświęc trochę czasu, to sam się o tym przekonasz..

Coraz bardziej widzę w tym sens. Mam na myśli w tym, żeby znaczną większość trzymać w BTC, a na spekulacje przeznaczać jedynie niewielkie procenty. Z drugiej strony, gdy będzie "alt season" i wszystko zacznie rosnąć... Niby dużo osób mówi, że już teraz jest, ale widocznie ja jakoś nie mogę upolować monety z dużym dodatnim procentem. Ba! Ten profit jest podobny (lub nawet mniejszy) do tego, który mógłbym uzyskać HODLując BTC.

jakie ja mam % to napisałem. Gdybyś nie wiedział, to własnie teraz mamy alt season
W innym wątku wczoraj pisałem, jakie stopy zwrotu osiągnęły alty kupione przeze mnie w lipcu'20 a jakie kupione tydzień temu....jak to nie jest altseason, to kiedy on będzie? Zajrzyj do tych wątków, to się przekonasz...

[mxxm977]

Kredyty pod zakup sprzętu, kiedy ten jeszcze był w normalnych cenach.

Kredyt na zakup sprzętu jest już według mnie sensowniejszy. Nawet w przypadku upadku krypto/ pęknięcia bańki zostaje Ci fizyczny sprzęt.
Kredyt na zakup kryptowaluty? No nie widzę tego faktycznie, ale przecież nie musimy się zgadzać we wszystkim

jeszcze jakieś pytania??

Sądzę, że w tym wątku przewinie się jeszcze wieeele pytań PS Ależ to ma negatywny wydźwięk...

aktualnie: BTC i ETH po 29%, reszta 41,86%, z tego DeFi to 25,99%
Staram się pilnować % portfela, ale róznie to bywa...w pewnym momencie miałem tylko 20% BTC i 40% ETH...a to dlatego, że realizowałem zyski i cały czas kopałem ETH

Rozumiem. No jest to jakiś plan. Z pewnością lepszy niż all-in w alty (jak robiłem do tej pory) bo choćby niewielki ruch BTC w dół i od razu mamy dużo procent straty.

Moimi odkryciami i stosowanymi metodami podczas gry też sie wielokrotnie dzieliłem w odpowiednich wątkach....każdy zainteresowany mógł skorzystać....nawet zatwardziali hodlerzy LSK

Poszukam Postaram się przebić przez te ponad 3 tysiące postów. Swoją drogą, wychodzi na to, że jestem o rok dłużej na forum, a mam dziesięciokrotnie mniej postów :O

Gdybyś nie wiedział, to własnie teraz mamy alt season

No właśnie wszyscy o nim mówią, że jest alt season, a ja jakoś go nie czuję. Moje AAVE, ADA, XLM, SNX odnoszą jedynie straty w parach do BTC czyli defacto bardziej by mi się opłacało trzymać BTC niż te alty.
Projekty są fajne, chociażby SNX, a jakoś nie mogą aż tak ruszyć. AAVE wiem, że przez ostatni miesiąc codziennie robiło po 20-30% w górę. Może znowu szykuje się taki rajd? No cóż, zobaczymy

W innym wątku wczoraj pisałem, jakie stopy zwrotu osiągnęły alty kupione przeze mnie w lipcu'20 a jakie kupione tydzień temu....jak to nie jest altseason, to kiedy on będzie? Zajrzyj do tych wątków, to się przekonasz...

Poszukam, dzięki za informacje

[Samotny Czarodziej]

Spodziewałem się, że właśnie moim zadaniem jest kupowanie SLi od innych osób, ale pytałem bardziej o to gdzie je ustawiać. Czy ustawianie SLi na podstawie np. -10% od ceny początkowej (według przyjętej strategii) bez większej AT ma sens?

Nie wiem, nie jestem kompetentny udzielać Ci takich rad co do strategii, szczególnie, ze nie mam wyników. Mogę jedynie powtarzać to co mówią. Zostało mi 5% rolla, a więc nieźle Sl na wypadek pęknięcia bańki? Na spot np. trzymałem takiego sxp kupionego po 3$ jak kosztował 0.8c teraz kosztuje 3,4$ chociaż nikt tego nie mógł przewidzieć. Na dźwigni spaliłem całego rolla i cóż, traktuję to jak nauka. Jeśli chcesz się uczyć DT to musisz mieć to z tyłu głowy, że czeka Cię sporo pracy, nie od razu Rzym zbudowano (a może od razu zaskoczysz? kto wie). Dziś wywalam wszystkie wskaźniki i buduję od nowa, a raczej wracam do starego czytania wykresu. Dawniej w parę dni wstałem, może tym razem też się uda, ale muszę wejść bez tego całego bagażu co będzie dla mnie niezłym testem. Zastanawiam się nawet nad dołączeniem do jakiejś grupy z dyscypliną, ale to po weekendzie, nie wszystko od razu. Zajebistych zysków

ps.

Przeważnie ustawiam SLe na wypadek pęknięcia bańki. Gdy zacznie się run to serwery jak zwykle mogą upaść, co nie pozwoli Ci zamknąć pozycji w dogodnym momencie.

Dlatego używam max dźwigni i małego depo, jak "serwery padną" to mogę stracić max x kapitału. Jeśli zaczną walić w dół to SL zanim odpalą to możesz się zdziwić. Jak rok temu zaczynałem, to potrafili bić naprawdę potężne szpile up/down. Tylko, że idzie się zafiksować i przesadzić, no i szpila Cię wypina, a na spot nie ma szans, chyba, że sobie SL ustawisz.