Stablecoiny
- Początkujący
- Posty: 19
- Rejestracja: 6 lutego 2020
- Reputacja: 7
Stablecoiny
Postautor: btcman » czwartek, 14 kwietnia 2022, 13:16
btcman
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Stablecoiny
Postautor: japu » czwartek, 14 kwietnia 2022, 16:26
Portfel.... MetaMask, TerraStation, Ledger, Ledger...Ledger
japu
- Początkujący
- Posty: 3
- Rejestracja: 9 kwietnia 2022
- Reputacja: 1
Stablecoiny
Postautor: frnandu » sobota, 16 kwietnia 2022, 19:04
frnandu
- Początkujący
- Posty: 19
- Rejestracja: 6 lutego 2020
- Reputacja: 7
Stablecoiny
Postautor: btcman » poniedziałek, 8 sierpnia 2022, 09:14
btcman
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Stablecoiny
Postautor: japu » piątek, 12 sierpnia 2022, 15:56
Stablecoinów używam do trejdowania - wiadomo, że chodzi o to aby nie wyjść do fiatów. Niemniej UST padło, USDN wiadomo - kolejny algorytmiczny token, sam nie wiem jaki jest jego los. Czekam aż mi się odlokują środki na Viresie i spadam chwilowo z ekosystemu Waves
USDC sprawa najnowsza "przezabawna" ładnie można kogoś załatwić blokując mu adresy
Pozostaje USDT które z kolei nie wiadomo czy ma pokrycie w czymkolwiek...
No risk, no fun.
japu
Kutalisk
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Stablecoiny
Postautor: japu » środa, 17 sierpnia 2022, 12:03
Bo jeśli ja dobrze rozumiem, to regulacje w USA zabraniają korzystanie z TornadoCash i teoretycznie podmioty tam zarejestrowane powinny taki adres zbanować. No i obecnie przy PoW sprawa jest trudno bo niby jak zbanować i nie walidować transakcji skoro do tego by trzeba mieć >50% mocy.
No ale jeśli przejdziemy na PoS to czy aby nie jest tak, ze Circle/Coinbase, Kraken, Lido i ktoś tam jeszcze będą mieli >60% zestackowanych ETH? I skoro te firmy działają legalnie w USA to będą zasadniczo musiały banować adres, któy skorzystał z TornadoCash. Zatem Każdy będzie mógł wysłać komukolwiek przelew przez TornadoCash(?), transakcja nie zostanie dopisana do bloku, a adresy nadawcy i odbiorcy zostaną zbanowane w chainie NA ZAWSZE(?) A jeszcze większa ciekawostka będzie jeśli pozostali stejkerzy zwalidują... I czy np. Coinbase wtedy powie, że w "oficjalnym" chainie ETH nie masz srodków na adresie (zostały spalone z racji bana) natomiast będą w jakimś chainie obok?
japu
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Stablecoiny
Postautor: garlonicon » środa, 17 sierpnia 2022, 15:20
Przede wszystkim, to żeby zbanować jakąś transakcję, to trzeba na podstawie jakichś kryteriów to zrobić. Jeśli transakcja rzuca się w oczy jako "do zbanowania", to jest zrobiona źle. Prawidłowo zrobiona transakcja jest nierozróżnialna w tłumie innych transakcji. Dlatego polecam deniability i robienie wielu rzeczy naraz w ramach jednej transakcji: https://www.truthcoin.info/blog/deniability/No i obecnie przy PoW sprawa jest trudno bo niby jak zbanować i nie walidować transakcji skoro do tego by trzeba mieć >50% mocy.
Oczywiście, że wieloryby wtedy przejmą kontrolę nad monetą (i oczywiście, że duże, scentralizowane giełdy są często wielorybami). Dlatego szczerze wątpię w długoterminowy rozsądek wielorybów. Bogate adresy póki co są tylko bogate, natomiast staking spowoduje, że wieloryby staną się górnikami i będą w praktyce decydować o tym, które monety są prawdziwe, a które nie. Dlatego taki konsensus jest dość kiepskim pomysłem, no ale ludzi nie da się przekonać, trzeba im pozwolić sparzyć się na gorącym, żeby ich nauczyć dmuchania na zimne.No ale jeśli przejdziemy na PoS to czy aby nie jest tak, ze Circle/Coinbase, Kraken, Lido i ktoś tam jeszcze będą mieli >60% zestackowanych ETH?
Jeśli chodzi o samo utworzenie, podpisanie i wysłanie transakcji, to każdy jest w stanie to zrobić. Jak masz odpowiedni soft, to jesteś w stanie tworzyć absolutnie dowolne transakcje, w tym nieprawidłowe.Każdy będzie mógł wysłać komukolwiek przelew przez TornadoCash(?)
Kolejne błędy ETH: moneta account-based zamiast output-based pociąga za sobą przykre konsekwencje. Właśnie po to się używa różnych adresów, aby takie zjawisko, jak "zbanowany adres" nie mogło istnieć. I właśnie po to jest Taproot, aby na jednym adresie mogło być N osób i aby nikt nie wiedział, ilu ludzi korzysta z jednego adresu. No ale zakładając, że ktoś jakimś cudem stwierdzi, że jakiś adres jest niewygodny: mając większość mocy obliczeniowej, można jedynie wydłużyć czas uzyskania potwierdzenia. Aby aktywnie atakować sieć, należałoby uznawać blok z taką transakcją za nieprawidłowy i go nadpisywać, przez co każdy węzeł sieci widziałby reorgi. Tylko że wtedy jeśli ludzie mają pełne węzły, to widzą takie ataki (swoją drogą, to też pokazuje, po co komu pełny węzeł).adresy nadawcy i odbiorcy zostaną zbanowane w chainie NA ZAWSZE(?)
Co więcej, w przypadku ETH akurat samo pojęcie "nieprawidłowa transakcja" jest dość rozmyte, bo możesz zrobić taką transakcję, która dziś jest nieprawidłowa, a jutro zostanie potwierdzona, dlatego że inna transakcja załaduje dane konto środkami. Ogólnie system account-based jest dziwny i obarczony wadami, ale cóż, twórcy tego chcieli.
W przypadku Proof of Work, aby jakąś prawidłową transakcję wykluczyć z obiegu, należałoby konsekwentnie odrzucać bloki, które ją zawierają i wydobywać je od nowa. To wymaga nieustannego wysiłku i ciągłego ataku 51% po to, aby niewygodna transakcja nie tylko nie została dziś potwierdzona, ale aby też nagle nie została wykopana za miesiąc. To jest o tyle trudne, że jeśli atakujący ma nawet 99% mocy sieci, to nadal, raz na 100 bloków może się trafić taki, w którym taka transakcja się znajdzie.A jeszcze większa ciekawostka będzie jeśli pozostali stejkerzy zwalidują...
Oczywiście w przypadku Proof of Stake jak masz 51% monet, to koniec, wtedy jesteś panem i władcą monety i możesz nigdy tej władzy nie oddać. Wtedy restart łańcucha, powrót do Proof of Work, albo inne drastyczne zmiany mogą jedynie zatrzymać atakującego, jeśli ten stwierdzi, że "połowa moich monet jest po to, bym mógł rządzić i tego nie sprzedam, a reszta będzie w użyciu".
Nie. Spalenie środków to nie to samo, co aktywny atak 24/7 w celu odrzucania jakiejś niewygodnej transakcji. Spalić monety można wysyłając je na adres zerowy albo robiąc inne, podobne sztuczki.(zostały spalone z racji bana)
garlonicon
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Stablecoiny
Postautor: japu » środa, 17 sierpnia 2022, 22:12
japu
- Początkujący
- Posty: 2365
- Rejestracja: 4 kwietnia 2020
- Reputacja: 386
- Napiwki: LaJyKiGrGR82QJH9NRU5N2XqDsGxsjfSuW
Stablecoiny
Postautor: zdzicho2000 » środa, 17 sierpnia 2022, 22:35
zdzicho2000
- Weteran
- Posty: 6053
- Rejestracja: 20 grudnia 2015
- Reputacja: 9002
Stablecoiny
Postautor: socjolog2008 » środa, 17 sierpnia 2022, 23:16
Tu już wyłącznie sacharyna została z tych dawnych idei
Nie ma już nic a nic cukru w cukrze w 2022
Sztuczna inteligencja GPW : Atende* Ailleron* Spyrosoft* Datawalk* Voxel* Oex* LiveChat* Brand24* Medapp * MedialG
https://tinyurl.com/Stats-Polska
https://strefainwestorow.pl/dane/dywide ... idend/2023
socjolog2008
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Stablecoiny
Postautor: garlonicon » czwartek, 18 sierpnia 2022, 06:08
Jeśli przez "banować" rozumiesz to, że dany walidator będzie konsekwentnie nie dołączał danej transakcji do swojego bloku, to tak.No ale reasumując, czy dobrze rozumiem, że przy przejściu na PoS wieloroby będą w stanie banować adresy, które ze względu na konieczność przestrzegania przepisów USA nie będą spełniały kryteriów prawnych?
No tak. Ludzie muszą to zobaczyć na żywo, żeby się przekonać, że to nie jest dobry pomysł.Bo taka sytuacja - jeśli 4-5 graczy będzie posiadać większość monet (a przecież giełdy bedą je posiadać) to jakiś koszmar.
Nie. Jak transakcja jest w bloku, to znaczy, że istnieje i jest prawidłowa, a także że zawiera jedno potwierdzenie. Jeśli za tym blokiem są inne bloki, to potwierdzeń jest coraz więcej, aż do obecnego bloku. Jeśli ktoś chce zablokować transakcję, to należy jej nie dołączać do bloku, tudzież podpisać alternatywny łańcuch, w którym jest wszystko, oprócz tej transakcji.I co wtedy? Transakcja znajdzie się w bloku ale środki będą niedostępne?
1) Każdy górnik tworzy nowe bloki, zbierając latające wokół transakcje.Czyli w łańcuchu wielorybów tych środków nie będzie, a w blokach walidowanych przez pozostały stejkerów te środki na konkretnym adresie będą?
2) Każdy górnik śledzi najsilniejszy łańcuch. W przypadku Proof of Work decyduje o tym moc obliczeniowa, w przypadku Proof of Stake decyduje liczba podpisanych monet.
3) Górnicy decydują o tym, które transakcje dołączyć, a które odrzucić.
4) Jeśli górnik chce zbanować transakcję, musi konsekwentnie jej nie dołączać do swoich bloków, a także odrzucać całe bloki innych górników, którzy ją dołączą.
5) Aby atak był skuteczny, musi być aktywny 24/7/365, zaprzestanie ataku może sprawić, że inny uczciwy górnik dołączy daną transakcję i sprawi, że stanie się prawidłowa.
6) Aby transakcja była na zawsze nieprawidłowa, do bloku musi wejść inna transakcja, która spowoduje, że ta transakcja nie będzie mogła zostać dołączona po niej. W przypadku monety output-based, hashe wejść sprawiają, że da się to zrobić raz, a dobrze. W przypadku monety account-based, można zrobić transakcję "tymczasowo nieprawidłową", ale potem sprawić, aby mogła zostać dołączona, jeśli tylko dane konto zostanie zasilone odpowiednimi środkami.
Spokojnie, same reguły sieci są bardzo proste: masz bloki, które stanowią nic innego, jak "worki z transakcjami". Albo transakcja jest w bloku, albo nie jest, to jest zerojedynkowe i da się to łatwo sprawdzić. Albo dany blok jest częścią najdłuższego łańcucha, albo nie jest, to też jest zerojedynkowe i łatwe do sprawdzenia. Każdy pełny węzeł wie, co jest prawidłowe, a co nie. Jeśli transakcja jest w bloku i jest częścią najsilniejszego łańcucha, to jest poprawna.Gdzieś gubię spójność w rozumowaniu
Cała reszta rozumowania jest do wyciągnięcia z tych prostych reguł, poza tym, możesz odpalić kilka węzłów offline i pobawić się własną, małą siecią i w domowych warunkach znaleźć odpowiedzi na pytanie "co by było gdyby". To jest dość proste: chcesz zobaczyć reorga? Odpalasz dwa węzły offline, oba zaczynają kopanie i w jednym z nich sobie ustawiasz, że na przykład jeśli SHA-256(hashBloku||"kwiatek") zawiera jedno zero na początku, to blok należy odrzucić. No i patrzysz na reorgi. Możesz regulować sobie wszystko i sprawdzić w praktyce, ile wysiłku potrzeba, żeby na przykład atakujący mający 30% mocy mógł skutecznie zablokować sieć, albo żeby mógł wykonać głęboki reorg. To samo możesz zrobić ze stakingiem, to wszystko da się odpalić i sprawdzić lokalnie, jest pełno komend w konsoli do tego, żeby ręcznie budować własne łańcuchy testowe.
Nawet jeśli, to ludzie muszą to zobaczyć, inaczej nie uwierzą.POS to zaprzeczenie idei Satoshiego. To kopiowanie banksterskich rozwiązań.
Nie wydaje mi się. Jest tyle ciekawych problemów do rozwiązania, że jak ktoś lubi krypto, to na pewno znajdzie coś dla siebie. Nie można zmusić ludzi do odejścia od spekulacji, trzeba po prostu im pokazać, że są ciekawsze rzeczy niż zastanawianie się, czy wzrośnie, czy spadnie.Nie ma już nic a nic cukru w cukrze w 2022
garlonicon
- Początkujący
- Posty: 19
- Rejestracja: 6 lutego 2020
- Reputacja: 7
Stablecoiny
Postautor: btcman » czwartek, 18 sierpnia 2022, 11:02
Nie sądzę żeby banowanie było na poziomie protokołu kryptowaluty. Moim zdaniem to będą działania na wyższych warstwach, np. algorytm giełdy rozpozna że na tą giełdą zostały wysłane środki w których po drodze był np. TornadoCash i znając dane użytkownika (KYC) zablokuje mu konto.No ale reasumując, czy dobrze rozumiem, że przy przejściu na PoS wieloroby będą w stanie banować adresy, które ze względu na konieczność przestrzegania przepisów USA nie będą spełniały kryteriów prawnych? Np. wspomniane wcześniej TornadoCash?
btcman
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Stablecoiny
Postautor: japu » piątek, 19 sierpnia 2022, 14:54
Tak by mogło być ale wtedy mamy do czynienia jedynie z banami na giełdzie - co w takim razie z "niegiełdowymi" adresami? Jeśli faktycznie takie przemiksowane adresy mają być uznawane za "nielegalne" to przecież to będą jakieś absurdy
japu
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 2 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).