Terra (LUNA) wątek zbiorczy

[FlyingAtom]

@msvklr
Lubię zjawiska nienormatywne i Luna przyciągnęła moją uwagę.
Powiedz mi gdzie robię błąd.
Za każdą Lunę możesz spalić/zastawić i dostać 35% w UST
Dla przykładu przyjmijmy cenę Luny 1$, mam 10 Luny.
Daje w zastaw 10 Luny dostaje 3,5$, kupuje Lunę daje 3,5 Luny w zastaw dostaje 1,22$
Tak to wygląda
10
3,5
1,22
0,42
0,15
= 15,29
Daje to możliwość zaciągnięcia ponad 50% pożyczki za włożony kapitał.
Co się dzieje jak cena spada do 0,35$?
Rozumiem że Luna zostaje wskrzeszona i następuje sprzedanie na rynku by uzupełnić braki funduszy w UST? Za co jest sprzedawana? Gdzie? Jak wygląda system? Jeśli tak to mechanizm wyłania się następujący.
Kapitalizacja Luny x 35% będzie mniejsza niż kapitalizacja UST, Luna zaczyna być sprzedawana i cena Luny spada do 0.
Czegoś nie rozumiem?

Terra LUNA system doskonały, pożyczający i pożyczkodawca zarabiają, ktoś to kiedyś wymyślił? Co może pójść nie tak?
Jeśli kapitalizacja LUNY spodnie poniżej 35% kapitalizacji UST system się wali. LUNA 21 miliardów, UST 11 miliardów x35%=3,85miliarda, cena LUNA poniżej 8$. Od ceny Luny 35$ zacznie się zamykanie pozycji pożyczkowych, cena Luny 20-28$ powinna wywołać lawinę zamknięć.
APY 20-160% rocznie



Kto pokrywał odsetki 160% rocznie?

[EL POLAKO]

Rafał Zaorski organizuje właśnie akcję Big Short na LUNA. Chodzi właśnie o załamanie się Anchora. Tutaj jego ostry pojazd po projekcie (trzeba być na grupie TJS):
https://www.facebook.com/1720158383/vid ... 732923548/

Ostro

[zdzicho2000]

Ująłbym to tak:
klasyczne stable oparte na deponowaniu fiatów 1:1 sa zagrożone poprzez nieuczciwość emitenta i zamordystyczne regulacje rządowe.

Stable oparte o automatyczne, "inteligentne" protokoły sa zagrożone załamaniem cen produktów bazowych. a załamanie może zostać wywołane sztucznie jak to było juz nie raz w historii (np sprzedaż obligacji Banku Anglii przez Rotschilda w dniu bitwy pod Waterloo)

Koniec końców wygranymi w razie totalnego załamania rynku (sprowokowanego przez regulacje i zrealizowanego przez masową wyprzedaż btc przez banksterkę) bedą posiadacze fiatów (ale wiąże sie to z deanonimizacją), ale Również posiadacze btc.
Bo jeśli btc spadnie o 50%, to alty o 90%, i będzie można pomnożyć btc na parach do altów.

a po ustabilizowaniu się sytuacji ceny od dna odskoczą i pozwolą odrobić straty. A wygraną w tej opcji jest zachowanie w większym stopniu prywatności

[EL POLAKO]

Tylko że w przypadku takiego załamania rynku o jakim piszesz to wiele altów już się nigdy nie podniesie - tak już było. Dlatego spokojniej po prostu trzymać BTC.

[zdzicho2000]

główne się podniosą, więc w teorii zamienić btc na dnie krachu na alty i sprzedać po odreagowaniu, zamienić znów na btc

[łabondź2020]

główne się podniosą

A główne to jakie? Chyba niekoniecznie te co są w czołówce, bo na przykład luna jest w czołówce...

[msvklr]

@FlyingAtom
Trochę mieszasz różne rzeczy. Po pierwsze palenie i branie pożyczki to dwie różne rzeczy. Palenie Luna/UST działa w obie strony i w każdym momencie mozesz spalić Lunę i otrzymać UST o jej wartości, tak samo w dowolnym momencie spalić UST. Luna (jej cena) podlega prawom wolnorynkowym, ale przy założeniu że zapotrzebowanie na ust rośnie wartość luny też powinna.

Nie wiem za bardzo skąd wziąłeś te 35%? Pożyczanie w tym ekosystemie umożliwią teraz tylko Anchor, ale de facto nie jest to funkcjonalność "core". Faktem jednak jest, że anchor to bez wątpienia kluczowa aplikacja łańcucha. Ale to prosty mechanizm dania luny w zastaw i wzięcie pożyczki, czyli zupełny standard w defi. W każdym razie to co opisałeś w ogóle nie istnieje a przynajmniej ja nie rozumiem:)

Te 160% to dość nietypowy mechanizm który też można zrobić ręcznie, poczytaj o degenbox na abracadabrze i jak coś będzie niejasności e to chętnie wyjaśnię, bo teraz piszę z telefonu. Ryzyko jest takie, że jak UST będzie miał znaczacy depeg to ci zlikwiduje pozycje, czyli std przy lewarze, zależy jak oceniasz ryzyko depega.

Akcją zaorskiego w zasadzie nie ma większego znaczenia, no ale styl w jakim to robi raczej wskazuje że przy okazji szuka rozgłosu, pewnie z korzyścią.

Wg mojej wiedzy Luna rozwija się prężnie a każdy fud jest dobrym stress testem. Tak naprawdę z punktu widzenia mechaniki i zaufania liczy się tylko trzymanie pega. Choć sporo fudu jest wokół anchora to jego zadanie to jak najszybciej zwiększać userbase luny, a ludzie uczepili się tych 20% jakby miało być do końca swiata.

[FlyingAtom]

Trochę mieszasz różne rzeczy. Po pierwsze palenie i branie pożyczki to dwie różne rzeczy. Palenie Luna/UST działa w obie strony i w każdym momencie mozesz spalić Lunę i otrzymać UST o jej wartości, tak samo w dowolnym momencie spalić UST. Luna (jej cena) podlega prawom wolnorynkowym, ale przy założeniu że zapotrzebowanie na ust rośnie wartość luny też powinna.

Nic nie mylę albo odpisz coś innego bo napisałeś dokładnie jak ja, więc gdzie pomyłka?
Palisz Lunę dostajesz UST, palisz UST dostajesz Lunę, doprecyzowując łopatologicznie.
To tylko założenie, może wartość Luny spadać albo mocno rosnąc zapotrzebowanie na UST

Nie wiem za bardzo skąd wziąłeś te 35%? Pożyczanie w tym ekosystemie umożliwią teraz tylko Anchor, ale de facto nie jest to funkcjonalność "core". Faktem jednak jest, że anchor to bez wątpienia kluczowa aplikacja łańcucha. Ale to prosty mechanizm dania luny w zastaw i wzięcie pożyczki, czyli zupełny standard w defi. W każdym razie to co opisałeś w ogóle nie istnieje a przynajmniej ja nie rozumiem:)

Pokazane na filmie że 35% wartości Luny można pożyczyć, czemu nie podajesz poprawnej odpowiedzi? Widać na filmie że dzięki Anchor to się robi i na okres Maj 2021 zarabiał jednocześnie pożyczkobiorca i pożyczkodawca, niesamowite nikt tego nie wymyślił wcześniej.

Te 160% to dość nietypowy mechanizm który też można zrobić ręcznie, poczytaj o degenbox na abracadabrze i jak coś będzie niejasności e to chętnie wyjaśnię, bo teraz piszę z telefonu. Ryzyko jest takie, że jak UST będzie miał znaczacy depeg to ci zlikwiduje pozycje, czyli std przy lewarze, zależy jak oceniasz ryzyko depega.

Opisz mechanizm, nadal to działa? Wartościowe napisanie że zlikwiduje pozycje przy lewarze.

Akcją zaorskiego w zasadzie nie ma większego znaczenia, no ale styl w jakim to robi raczej wskazuje że przy okazji szuka rozgłosu, pewnie z korzyścią.

To mnie nie interesuje co robi Rafał, on się bawi by zyskać rozgłos i to rozumiem, jest poza moim zainteresowaniem.

Wg mojej wiedzy Luna rozwija się prężnie a każdy fud jest dobrym stress testem. Tak naprawdę z punktu widzenia mechaniki i zaufania liczy się tylko trzymanie pega. Choć sporo fudu jest wokół anchora to jego zadanie to jak najszybciej zwiększać userbase luny, a ludzie uczepili się tych 20% jakby miało być do końca swiata.

Interesuje mnie jak to działa, wiedząc sam ocenię jak to działa, już parę osób mówiło że działa, że fajnie, że zarobić można, nikt nie był wstanie wytłumaczyć jak, jedyna wartość z Twojego posta jest napisanie o możliwości likwidacji pozycji przy 160% odsetkach rocznie. Powoduje to lewar u ludzi i większe prawdopodobieństwo lawiny niż myślałem.

[msvklr]

@FlyingAtom
Zdziwiło mnie dokładnie te 35% bo filmiku nie oglądałem.
Pożyczyc na Anchorze możesz obecnie do 50% wartości zastawu, a likwidacja następuje przy 60% LTV (obecnie jest glosowane aby próg likwidacji przesunąć na 80%). Byc może w maju było to maksymalnie 35%.
Tak jak napisałes, zasadniczo możesz sie zalewarować kupując za pozyczone UST więcej luny, znów ją zastawic itd. Jak wartośc Luny spadnie, no to wiadomo, zostajesz z niczym. Obecnie pozyczając kasę też dostajesz w zamian tokeny ANC, więc uwzględniając ich wartość realny koszt pozyczki kształtuje się teraz około 1%, to jest regulowane dynamicznie.

Co do tych 160% to działa w oparciu o aplikację abracadabra na ETH, która umozliwia branie pozyczek pod zastaw YBA (yield bearing assets), czyli takich tokenów które mają mechanizm nabierania wartości. Deponując UST na anchorze dostajesz w zamian tokeny aUST, których wartość rośnie wraz z biezacym oprocentowanie na anchorze. Na przykład, teraz wartość aUST to 1.183 UST, a po roku, zakładając utrzymanie 20% APY, bedzie to 1.183 + 1.183*20%. Czyli sam token nabiera wartości nie zwiększając swojej ilości. Wracając do mechanizmu:
- deponujesz 1000 UST na Anchor i dostajesz 900 aUST
- bridge aUST na eth, zastaw na abracadabrze i pożyczka pod korek, czyli np 95% wartości (dają tak duzo no bo stablecoin), czyli dostajesz 950 MIM (stablecoin abry), który możesz swapnąc z powrotem na UST
- znowu bridge UST na Terre i powtarzamy cały proces.

Im wiekszy % pożyczki tym więcej takich pętli można wykonać i własnie w najbardziej ekstremalnej wersji gdzie likwidacja następuje przy depegu UST bodaj do 0.98$ wychodzi właśnie 160% APY na stablecoinie. Abracadabra ma ten proces zautomatyzowany, możesz poczytac tutaj:
https://medium.datadriveninvestor.com/a ... d54fc4c4da

To jest tez przyczyna wielu wątpliwości odnośnie stabilności oprocentowania na anchorze.

Na kaskadowy spadek wartości Luny zdecydowanie wiekszy wpływ imo maja likwidacje na Anchorze, ale i tak duzo sie zmieniło w tej kwestii od majowego dołka. Zobaczymy dokąd teraz zawędrujemy.

[adiqq]

Interesuje mnie jak to działa, wiedząc sam ocenię jak to działa, już parę osób mówiło że działa, że fajnie, że zarobić można, nikt nie był wstanie wytłumaczyć jak, jedyna wartość z Twojego posta jest napisanie o możliwości likwidacji pozycji przy 160% odsetkach rocznie. Powoduje to lewar u ludzi i większe prawdopodobieństwo lawiny niż myślałem.

tia..lewar
Życie bardzo szybko weryfikuje takie tankowanie pod korek
Szczegółnie, jak są takie spadki jakie obserwujemy od jakiegoś czasu
Dziwię się, że można pod 95% nawet pożyczek nabrać, bo to głupota, nawet jak kurs mocno idzie do góry, to zdarzają się krótkotrwałe korekty, które mogą cię zlikwidować częściowo, co jest nieopłacalne.

Swego czasu często korzystałem z AAVE/Polygon
Tak LTV jest inne dla każdego coina, np.
ETH LTV 80%, liqudation threshold jest na 82,5%, liqudation penalty jet 5%, dla MATIC odpowiednio LTV 65%, liquidation threshold=70%, penalty=10%. itd. Gdy jest więcej coinów pod zabezpieczeniem, to jest to uśredniane. Podobnie jest na Geist na FTM - maksymalne LTV jest ograniczone - z korzyścią dla korzystających.

[japu]

Wytłumaczcie mi coś
Rozumiem, że można wrzucić UST na Anchora i mieć oprocentowanie (lokaty) ~20%
Ale jaki jest koszt realny "pożyczenia" UST na Anchorze? Nie moge się doliczyć/doczytać ale pomijając wszystkie borrow rewards etc. Po prostu - jeśli pożycze 1000UST na rok to ile bede musial oddac?

[FlyingAtom]

Wytłumaczcie mi coś
Rozumiem, że można wrzucić UST na Anchora i mieć oprocentowanie (lokaty) ~20%
Ale jaki jest koszt realny "pożyczenia" UST na Anchorze? Nie moge się doliczyć/doczytać ale pomijając wszystkie borrow rewards etc. Po prostu - jeśli pożycze 1000UST na rok to ile bede musial oddac?

Na filmie z Maja poprzedniego roku ktoś dostaje za pożyczkę +40% rocznie, około 1% dziś kosztuje lub dostajesz, ktoś pisał ale nie sprawdzałem tego.

[japu]

@FlyingAtom no wlasnie sie nad tym zastawiam, nad konkretnymi liczbami. Teraz za wrzucenie srodkow jest 20% - a ile za pozyczenie? Nie chodzi mi o robienie karuzeli ale raczej o rozeznanie w temacie - konkretnie jak sa transferowane srodki wewnatrz systemu. Obrazki ogladalem, spoko, ale w rozwiazania typu win-win to ja nie wierze za bardzo bo to w koncu zawsze kasyno wygrywa...

[msvklr]

Ej panowie, ale żeby mieć UST nic nie trzeba pożyczać. Można nawet sobie wymienić z USDT na binance, albo LUNE na astroporcie (główny DEX Terry). I tak, 20% bez haczyków, prócz ewentualnego upadku UST

[japu]

@msvklr To jest jasne, wiadomo, ze UST mozna kupic UST bez problemu. Mnie interesuje po ile mozna na Anchorze pozyczyc UST czy nie mozna i ja to zle rozumiem?

Borrow APR
11.42%
Distribution APR
11.38%

Czyli ile w sumie? Dodaje się to czy jak?

[adiqq]

Borrow APR
11.42%
Distribution APR
11.38%

Czyli ile w sumie? Dodaje się to czy jak?

To jest % jaki zapłącisz za pożyczkę (swoją drogą drogo!) - wysokość pożyczki zależy od tego jakie masz zabezpieczenie i jaki jest ustawiony max LTV (loan to value)
dla porównania - na AAVE/Polygon mam odpowiednio % dla pożyczek: DAI=4,0%, USDT=6,82% i USDC=3,6% (% jest zmienne, na ten moment tyle wynosi)

Dodano po 4 minutach 27 sekundach:
inne % są na sieci AVAX - USDT=2,73%, USDC=2,89% i DAI=3,53%
Jeszcze inne % są Geist/FTM

[msvklr]

Distribution APR oznacza jaki % dostajesz wynagrodzenia za wzięcie pozyczki, z dostajesz je w tokenach ANC, więc zakładając że np. codziennie claimujesz tokeny i sprzedajesz no to realny procent powinien Ci wyjść Borrow APR - Distribution APR, w apce zreszta pokazuje właśnie to wartość Net APR (obecnie -0,03%).

[japu]

@msvklr Czyli dobrze rozumiem, ze mozna pozyczyc UST (oczywiscie dajac zabezpieczenie) na 0,03% (claimujac tokeny ANC i sprzedajac je za UST) i te otrzymane UST wrzucic na ~20% depozyt? Niemozliwe...

[msvklr]

@japu
Zgadza się, ale masz ciągle ryzyko likwidacji zastawionej luny. Poza tym, to wcale nie ma sensu, bo staking Luny daje w tym momencie z grubsza 10%. Musiałbys wziąć pozyczkę na 50% LTV (przy likwidacji na poziomie 60%) żeby 20% z anchora wyrównało stawkę. Nikt tego nie robi:)

[japu]

Zastanawiam się również czy cały ten ekosystem wytrzyma nawet nie tyle pęknięcie bańki co np. 4 lata wypłaszczenia crypto na wykresie. W długiej bessie spadnie zapotrzebowanie na UST, spadnie cena Luny, Anchor nie bedzie dawał ~20%. Jeśli o tego dołożymy besse na rynkach globalnych to wszystkie protokoły mirror etc rowniez podupadna. I pewnie po raz kolejny podniesie sie BTC, ETH oraz bedzie hype na jakiś nowy pomysł (vide NFT na tej bańce).