[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

[zdch]

ChainBow stworzył NoteSV, narzędzie do ochrony prywatnych informacji na BSV.


Dodano po 3 godzinach 48 minutach 51 sekundach:
_unwriter przedstawia toyRPC: JSON-RPC (protokół zdalnego wywoływania procedur) dla Toychaina, którego udostępnił wcześniej

[bitup]

[zdch]

WhiteBIT dodaje obsługę BSV

[zdch]

Sieć BSV przeszła dzisiaj halving, od teraz górnicy dostają 6,25 BSV nagrody za blok.

[jpr]

[bitup]

[ttbit]

Info o sąsiedzkiej sieci BCH - przygotuję później też info o BSV za chwilę - EDIT: dodałem poniżej):

https://cointelegraph.com/news/bitcoin- ... ty-decline
Cyt:

While BCH proponents might remain upbeat, the halving appears to have left the network worse for wear. According to Crypto51.app, a platform that tracks the theoretical cost of a one-hour 51% attack on proof-of-work blockchains such as BCH, a rogue actor would only need $5,628 (as of press time) to attack Bitcoin Cash. Earlier on Thursday, April 9, the theoretical cost stood at $7,500. Back on March 10, it was over $21,600.

Bezpieczeństwo sieci BCH jest warte niecałe 6000 USD. Tyle kosztuje zrobienie ataku 51% na sieć BCH. Dlaczego? Ano dlatego, że sieć Bitcoin ma stałą, stabilną moc 90-120 EH/s (mierzę z mojego noda, mam staty), a BCH ma 1-2 EH/s, w porywach 4 EH/s, po halvingu.

[zdch]

@ttbit po halvingu BTC ta stała, stabilna moc spadnie do 45-60EH/s jeśli cena nagle nie urośnie

[ttbit]

@ttbit po halvingu BTC ta stała, stabilna moc spadnie do 45-60EH/s jeśli cena nagle nie urośnie

Oczywiście, może się tak zdarzyć, minerzy wyłączą maszyny albo przejdą na BCH/BSV. Co nie zagraża bezpieczeństwu sieci w zupełności, bo nadal będzie to największa ilość mocy w porównaniu do całej mocy światowej. Ponadto przez jakiś czas bloki mogą wtedy wpadać bardzo rzadko, bo trudność się reguluje w sieci Bitcoin co dwa tygodnie, będzie trzeba to przeczekać w najgorszym wypadku (mniej bloków aż do zmiany trudności).

Co nie zmienia faktu, że Bitcoin nadal pozostanie najsilniejszą siecią, w której szanse na udany atak 51% są bliskie zeru. Część tych górników, którzy się odłączą, może zdecydować że zaatakuje BSV czy BCH tymi kilkoma procentami mocy sieci Bitcoin (czyli kilka EH/s) - i co wtedy? To jest bardzo realne zagrożenie dla forków BTC.
Tak duże ryzyko ataku 51% bardzo mocno podważa zaufanie w BSV/BCH jako zdecentralizowana w pełni bezpieczna sieć. Radzę przemyśleć, czy chcecie trzymać swoje środki w tych forkach.

Dodano po 5 minutach 25 sekundach:
EDIT: Właśnie sprawdzam, hashrate poszczególnych sieci (za https://bitinfocharts.com/):
BTC 114.1 EH/s
BSV 2.64 EH/s
BCH 1.30 EH/s (wow!!!)

To kolosalne różnice! A więc wystarczy że 1 czy 2 procent górników odejdzie z BTC i postanowi zaatakować BSV/BCH i jest "po ptokach". Chaos, spadek ceny, hardfork aby zmienić szybko algo, czy inaczej obronić się przed adwersażem, to wszystko ma bardzo realne szanse zaistnienia. Szczególnie to może zaboleć sieć BSV, który ma tylko 346 nasłuchujących full nodów (Bitcoin ma ponad 10000 aktywnych full nodów - dane z https://sv.coin.dance/nodes), jest to niebezpiecznie wysoki poziom centralizacji. Przy hardforku część nodów nie zdąży/zapomni/nie zechce albo po prostu oleje zaktualizowanie do nowej wersji ico? Coin może się rozpaść na dwa lub więcej łańcuchów, jeszcze bardziej degradując użyteczność i funkcjonalność, nie wspominając nawet o cenie.

[zdch]

@ttbit Nie przejdą na BCH/BSV bo już teraz są w punkcie równowagi... chyba że tam cena wzrośnie.
Trudność na BTC zmieni się jakoś tydzień przed halvingiem, więc po halvingu trzeba będzie poczekać 2 tygodnie na zmianę trudności, chyba że hash nie ucieknie. 2 tygodnie kopania ze stratą, dla dobra sieci.

Po halvingu masz potencjalnie 50% hashu który przestanie kopać BTC. A co jak jakiś zawistny miliarder stwierdzi, że sobie odkupi po kosztach ten nieopłacalny do kopania hash i będzie próbował "atakować" BTC? W końcu te wszystkie monety na adresach SegWit tylko czekają, żeby je sobie przygarnąć Ryzyko "ataku" po halvingu jest większe niż myślisz.

BCH/BSV miało parę procent hashu od 2017 roku i obyło się bez tragedii Ja się już przyzwyczaiłem do takiej sytuacji Z resztą, który górnik będzie ryzykować swoim sprzętem dla double spenda?

O full nodach się nie wypowidaj, bo nie masz pojęcia co mówisz I jeszcze najpierw mówisz że jest wysoki poziom centralizacji, a potem że nody się potenclanie nie zaktualizują? To albo jest centraizacja i wszyscy szybko zrobią co trzeba, bo jest niewielu aktorów, albo jest decentralizacja i problemy z przekonaniem większości Gdzie tu logika

[ttbit]

Nie przejdą na BCH/BSV bo już teraz są w punkcie równowagi... chyba że tam cena wzrośnie.

No fakt, na wzrosty ceny w BCH/BSV się raczej nie zapowiada... Przyznaję Ci rację

Po halvingu masz potencjalnie 50% hashu który przestanie kopać BTC. A co jak jakiś zawistny miliarder stwierdzi, że sobie odkupi po kosztach ten nieopłacalny do kopania hash i będzie próbował "atakować" BTC? W końcu te wszystkie monety na adresach SegWit tylko czekają, żeby je sobie przygarnąć Ryzyko "ataku" po halvingu jest większe niż myślisz

Bzdura, odkupienie 50% mocy sieci jest niemożliwe. Z każdym odkupionym procentem sprzętu cena pozostałych maszyn rośnie wykładniczo, bo ludzie wiedzą, że jest popyt. To tak jak z wykupowaniem kojnów z rynku - nigdy nie jesteś w stanie kupić ich wszystkich, bo te ostatnie będą kosztowały miliardy od kojna. Rynek nigdy nie pozwoli nikomu "kupić" 50% obecnej mocy sieci od obecnych górników.

BCH/BSV miało parę procent hashu od 2017 roku i obyło się bez tragedii Ja się już przyzwyczaiłem do takiej sytuacji

Tak mówi większość ludzi, którzy są leniwi, mają wy**bane, biorą 500+, są bierni i nie protestują, akceptując narzucone im zasady... Dlatego mamy taki system, jaki mamy. Używasz fundamentalnie skrzywionego i zepsutego systemu, od podszewki, bo założony został przez kłamcę i oszusta. No chyba, że powiesz mi, że wierzysz, że Craig Wright jest Satoshim, no to wtedy już nie ma dla Ciebie nadziei.

O full nodach się nie wypowidaj, bo nie masz pojęcia co mówisz

A więc proszę uświadom mnie? Mówiłem o liczbie nasłuchujących nodów, wiesz co to jest? A więc BSV ma ich sztuk - uwaga 346, jak już wcześniej pisałem.

[mecenas]

No fakt, na wzrosty ceny w BCH/BSV się raczej nie zapowiada... Przyznaję Ci rację

Na wzrosty BTC też jakoś się nie zapowiada.
A tak na marginesie to poczekajmy na przepołowienie na BTC, wtedy zobaczymy kto pływa bez gaci...

[zdch]

Bzdura, odkupienie 50% mocy sieci jest niemożliwe. Z każdym odkupionym procentem sprzętu cena pozostałych maszyn rośnie wykładniczo, bo ludzie wiedzą, że jest popyt. To tak jak z wykupowaniem kojnów z rynku - nigdy nie jesteś w stanie kupić ich wszystkich, bo te ostatnie będą kosztowały miliardy od kojna. Rynek nigdy nie pozwoli nikomu "kupić" 50% obecnej mocy sieci od obecnych górników.

Będziesz miał na rynku podaż 60EH/s konkurujących o nabywców. Kto przy zdrowych zmysłach kupi nierentowny sprzęt po obecnych cenach? Jeszcze zobaczysz, używane koparki baardzo potanieją

Myśl sobie o Craigu co chcesz, BSV jest technologicznie 100 lat przed BTC i któregoś dnia się o tym przekonasz. Bardziej lub mniej boleśnie

[ttbit]

Będziesz miał na rynku podaż 60EH/s konkurujących o nabywców. Kto przy zdrowych zmysłach kupi nierentowny sprzęt po obecnych cenach? Jeszcze zobaczysz, używane koparki baardzo potanieją

Myśl sobie o Craigu co chcesz, BSV jest technologicznie 100 lat przed BTC i któregoś dnia się o tym przekonasz. Bardziej lub mniej boleśnie

Widzę, że postanowiłeś zignorować całość mojego postu zostawiając tylko puste zawołanie, że zobaczymy jak to będzie. Widać, kto chowa głowę w piasek jak mu zabraknie argumentów.
BSV zagrożone atakiem 51% z mocą równą 2% mocy Bitcoina jest technologicznie 100 lat przed BTC... Już się boimy wszyscy i trzęsiemy przez wielkim Faketoshim i jego wyznawcami. Życzę miłej zabawy w waszej bajce.

[zdch]

@ttbit W którym momencie BSV będzie lepsze technologicznie od BTC? Może kiedy zamienią się ceną? Czy ty się słyszysz?

Gdybyś miał jakieś argumenty, to bym się do nich odniósł

Może nie odpowiedziałem na pytanie o nodach? No to słuchaj, pewnie z 95% waszych nodów to nic nie wnoszące do sieci ras-pi. Nie tyle nie mają wpływu na konsensus sieci, ale co lepsze, przez to że macie tylko "gównianych" węzłów, cały system jest mniej bezpieczny. Tu masz coś do poczytania na ten temat https://www.microsoft.com/en-us/researc ... itcoin.pdf

[ttbit]

Kolejny news:
https://cointelegraph.com/news/chain-of ... he-network
Cytat:

According to data from Coin Dance, the BTC chain now controls 98.7% of the hash rate distribution among all three blockchains. The mass exodus of miners from both BCH and BSV has led to a noticeable drop in the proportion of the total hash rate controlled by the two forks.

Wychodzi na to, że BSV to takie samo g... jak BCH. BSV i BCH razem wzięte mają - uwaga - 1.3% mocy sieci. Porażka. Jeden większy miner zechce i rozwali tą sieć na kawałki robiąc atak 51%. Takie własnie bezpieczeństwo te sieci oferują i nic z tym nie zrobisz @zdch.

@zdch Odpisz na mojego posta a nie sobie wybierasz, co Ci się podoba, a resztę pomijasz milczeniem, bo prawda nie wygodna i w oczy kole.

Dodano po 20 minutach 32 sekundach:

Może nie odpowiedziałem na pytanie o nodach? No to słuchaj, pewnie z 95% waszych nodów to nic nie wnoszące do sieci ras-pi. Nie tyle nie mają wpływu na konsensus sieci, ale co lepsze, przez to że macie tylko "gównianych" węzłów, cały system jest mniej bezpieczny.

Człowieku, Bitcoin ma 10000 nodów, na czymkolwiek by one nie stały, to są one pełnym ledgerem całej sieci. Niektórzy mają full nody, niektórzy mają pruned. Ale cała liczba aktywnych, nasłuchujących nodów to 10000. Wszystkie te nody weryfikują transakcje, banują źle zachowujące się peery i rozsyłają poprawne transakcje. A w Bitcoin Faketoshi Vision jest tych nodów 346. A więc jak 30 osób pojedzie na wakacje czy wyłączy komputery, to zdajesz sobie sprawę, że system traci 10% całej decentralizacji? Pozostałym 300 nodom puścić DDoS i już po sieci... Albo im podsyłać fałszywe transakcje, które zaakceptują, bo wszyscy sąsiedzi też będą mieli te fałszywe transakcje (tzw. sibil attack, ale pewnie nie słyszałeś w swoim zaślepieniu). Szczególnie jak sieć taka sieć BSV stoi w większości na takich samych gównianych Raspberry Pi albo w darmowych chmurach DigitalOcean czy gdzie tam ludzie swoje węzły teraz trzymają, to BSV ma podwójnie przekichane. Bo w Bitcoinie jest tych węzłów 10 tysięcy, a nienasłuchujących nodów (z zablokowanym portem na firewallu) pewnie kolejne 100 tysięcy, a w BSV jest ich trzysta. Porażka po raz kolejny, zaślepienie wyznawców BSV jest przerażające.

[zdch]

Wiadomo było, że hashrate spadnie po halvingu. Wiadomo też, że hashrate BTC spadnie po halvingu, więc za miesiąc będziesz miał taką samą proporcję jak wcześniej. Skoro Już wtedy mogli rozwalić sieć, to dlaczego tego nie zrobili? Na co czekają? I dlaczego tego nie robią teraz? Przecież to teraz takie łatwe.

(tzw. sibil attack, ale pewnie nie słyszałeś w swoim zaślepieniu).

Może najpierw przeczytaj dokument który ci podlinkowałem Może zrozumiesz, jak sobie sam strzeliłeś w kolano. Cała wasza sieć to jedno wielkie skupisko sybili, dlatego działa tak beznadziejnie.

Co do jakości nodów, zarówno sprzęt i infrastrukturę BSV musi mieć lepszą, i ma lepszą, bo musi procesować większe bloki. W przeciwnym wypadku już dawno sieć by padła bo górnicy nie daliby rady procesować wielu transakcji efektywnie.

[redbog]

@ttbit po halvingu BTC ta stała, stabilna moc spadnie do 45-60EH/s jeśli cena nagle nie urośnie

Wiec ci pozostali kopacze zostaną chwilowo bezrobotni to spowoduje ze będą rozglądali się nad jakimś zarobkiem. Na zaatakowanie bitcoina mają marne szanse a po za tym nie jest to opłacalne bo nie będą mieli gdzie później wrócić żeby kopać jak nadejdą lepsze czasy.

Natomiast bch i bsv to łakomy kąsek na jakiś grosz przy odpowiednim rozegraniu i małe ryzyko bo praktycznie nic nie trącą jak cena btc podskoczy to będą mogli dalej wrócić do kopania tym samym sprzętem. Szanse na powodzenie ataku 51% na bch i bsv są wysokie bo to mógłby być atak nie tyle 51% co nawet 90% albo i więcej

Dodano po 4 minutach 1 sekundzie:

Skoro Już wtedy mogli rozwalić sieć, to dlaczego tego nie zrobili? Na co czekają? I dlaczego tego nie robią teraz? Przecież to teraz takie łatwe.

Czekaja na sprzyjające warunki, może nie tyle czekają tylko odpowiednio sprzyjające warunki czyli np. bezrobocie mogą sprowokować atak.

[zdch]

@redbog Dlaczego chwilowo? Myślisz że cena BTC wzrośnie po halvingu dwukrotnie?
Atak 51%, a konkretnie zrobienie double spenda poprzez reorg sieci, to nic innego jak kradzieź. Jaki górnik zaryzykuje swój sprzęt, żeby ukraść kasę? Niech mi ktoś powie ile kosztuje sprzęt o wartości 1EH/s? Musiałby spróbować ukraść miliony. Myślisz, że zdążą się spakować zanim przyjadą służby?
Która giełda pozwoli na taką transakcję bez rozsądnego zabezpieczenia? Chyba tylko taka, która też by na tym skorzystała

[redbog]

Dlaczego chwilowo? Myślisz że cena BTC wzrośnie po halvingu dwukrotnie?

Pewnym niczego byc nie można ale przewiduje ze cena w ciągu 2 lat po halvingu raczej wzrośnie co najmniej 2x.

Atak 51%, a konkretnie zrobienie double spenda poprzez reorg sieci, to nic innego jak kradzieź. Jaki górnik zaryzykuje swój sprzęt, żeby ukraść kasę? Niech mi ktoś powie ile kosztuje sprzęt o wartości 1EH/s? Musiałby spróbować ukraść miliony. Myślisz, że zdążą się spakować zanim przyjadą służby?

To nie jest żadna kradzież masz odpowiednią moc i sobie zarządzasz siecią na tyle na ile ci moc pozwala przecież na tym jest to oparte, takie są zasady .

Natomiast przy odpowiednim rozegraniu grosz nie zarabia sie z samego double spenda tylko z odpowiednich pozycji ustawionych najlepiej na lewarze. Zarabia się na tym ze masz informacje co się wydarzy za nim to się wydarzyło.

Nawet jeśli to by zostało uznane za kradzież i musieli by zdążyć się spakować to tak sadze ze by zdarzyli się "spakować" a nawet jeszcze lepiej bo jakby pomyśleli o tym wcześniej to nic by nie musieli pakować.