Postautor: Hamas » poniedziałek, 19 marca 2018, 09:51
sciborsson pisze: @ShadowOfHarbringer, No to teraz tylko pytanie pod jakim kątem autor tematu szukał opinii na temat XRP
tylko i wylacznie pod takim
ShadowOfHarbringer pisze:
Hamas pisze:Dzien dobry
Czy ktos sie tym interesuje i czy moze sie podzielic opinia na temat tej waluty?
- Brak pokrycia
- Brak PoW
- Brak PoS
- Całkowicie scentralizowana
- Drukarnia może sobie dowolną ilość w dowolnym momencie dodrukować
- Drukarnia może sobie dowolną ilość w dowolnym momencie zniszczyć. Jeżeli im się nie spodobają Ripple w Twoim portfelu, mogą je magicznie "wyłączyć" i jesteś gołodupcem
- Premine/Instamine: Większość jednostek XRP (chyba 60 albo 80%) jest w rękach oryginalnej drukarni
- Silne powiązania z establishmentem bankowo-rządowym
- To nie jest nawet kryptowaluta, tylko token udający krypto
Naprawdę trzeba jeszcze coś dodawać ?
Dodano po 2 minutach 15 sekundach:
Wymazywanie pisze:Podobno na G20 mają być przedstawiciele Ripple.
Dodatkowo, to że na G20 mają być przedstawiciele Ripple, świadczy na niekorzyść tej gównowaluty.
Obracają się w takim a nie innym towarzystwie, bo do tego towarzystwa należą.
@ShadowOfHarbringer, dziekuje kolego za bardzo tresciwa wypowiedz
Postautor: gawliq » poniedziałek, 19 marca 2018, 19:08
Nie mam zamiaru nikogo namawiać do kupowania XRP, ani też nikogo przekonywać o wyższości XRP nad innymi kryptowalutami.
Natomiast nie mogę patrzeć na ilość dezinformacji jaka tutaj panuje na temat XRP.
informacji jak prosto z r/CryptoCurrency bez sprawdzania ich wiarygodności.
Postaram się wyjaśnić kilka kwestii dotyczących XRP.
ShadowOfHarbringer pisze:- Brak pokrycia
Nie wiem co masz na myśli, ale cały projekt był sfinansowany z własnych pieniędzy Ripple oraz inwestorów m.in. Google, Seagate, Standard Chartered.
ShadowOfHarbringer pisze:- Brak PoW
- Brak PoS
- Całkowicie scentralizowana
Oprogramowanie Ripple jest open-source, a sieć opiera się na walidatorach. Każdy może uruchomić swój własny walidator i sieć Ripple może działać bez istnienia samej firmy. Z rosnącą liczbą walidatorów sieć Ripple staje się coraz bardziej rozproszona.
Co jest złego w braku PoW, czy PoS? Kopanie kryptowalut tworzy górnicze kartele, a ponadto marnuje masę energii elektrycznej przez co źle wpływa na środowisko.
Za utrzymywanie walidatorów nie ma nagrody w postaci XRP, ale są to koszty porównywalne z utrzymywaniem serwera e-mail, więc "upadek" sieci Ripple jest mało prawdopodobny.
Utrzymywanie sieci PoW jest bardzo drogie. Co jeśli kopanie przestanie być opłacalne? Sieć upadnie?
Dzięki temu, że wszystkie XRP zostały wygenerowane na starcie, zamiast PoW, czy PoS do poprawnego zatwierdzania transakcji XRP używa tzw. konsensusu, dzięki czemu przepustowość sieci jest dużo większa niż sieci PoW, transakcje przeprowadzane są szybciej i taniej -
ShadowOfHarbringer pisze:- Drukarnia może sobie dowolną ilość w dowolnym momencie dodrukować
100 miliardów XRP zostało utworzonych na starcie i nie ma możliwości tworzenia więcej XRP. Po prostu nie ma takiej możliwości.
ShadowOfHarbringer pisze:- Drukarnia może sobie dowolną ilość w dowolnym momencie zniszczyć. Jeżeli im się nie spodobają Ripple w Twoim portfelu, mogą je magicznie "wyłączyć" i jesteś gołodupcem
Sporo rzeczy przeczytałem na temat Ripple, ale teorię o niszczeniu dowolnej ilości XRP w dowolnym momencie widzę po raz pierwszy. Nie ma takiej możliwości, aby dowolnie niszczyć XRP.
Niewielka ilość XRP jest niszczona przy każdej przeprowadzonej transakcji. Jest to koszt takiej transakcji. Dla kryptowalut opartych o PoW opłaty za transakcję wpływają na konto górników. Jeśli chodzi o XRP, opłata za transakcję znika z obiegu, przez co całkowita ilość XRP w obiegu zmniejsza się z każdą przeprowadzoną transakcją. Minimalny koszt transakcji wynosi 0,00001 XRP. Kwota jest tym większa im większe jest obciążenie sieci, co ma zapobiegać próbom spamowania sieci.
Nie ma innej, dowolnej możliwości niszczenia XRP.
(sjoelkatz = David Schwartz, Chief Cryptographer)
ShadowOfHarbringer pisze: - Premine/Instamine: Większość jednostek XRP (chyba 60 albo 80%) jest w rękach oryginalnej drukarni
Mówiło się, że Ripple jest w posiadaniu ok.60 miliadrów XRP. Aktualnie jest to ok.7 miliardów, a ok.54 miliardy zostały zabezpieczone w Escrow.
Można to sprawdzić pod tym linkiem https://ripple.com/xrp/market-performance/ na dole w sekcji XRP Supply.
Escrow dla XRP to taki kryptograficznie zabezpieczony sejf, który może emitować ustaloną ilość XRP, jeśli konkretne warunki są spełnione. Nie jest możliwe emitowanie XRP, jeśli podane warunki nie są spełnione.
W tym wypadku każdego miesiąca z escrow zostaje udostępniony 1 miliard XRP dla użytku firmy Ripple w celu np. sprzedaży XRP inwestorom instytucjonalnym. Czyli minimalny okres czasu zanim wszystkie XRP zostaną wyemitowane z escrow to 55 miesięcy. Niewykorzystane XRP z danego miesiąca są zwracane do escrow i przechodzą na nowy miesiąc, czyli np. 56, 57 itp.
ShadowOfHarbringer pisze:Naprawdę trzeba jeszcze coś dodawać ?
Teraz już nie
Nie jestem ekspertem, ani też fanboyem Ripple i XRP. Po prostu staram się robić własny research i czytać coś więcej, niż tylko komentarze na reddicie niedoinformowanych osób. Chciałem sprostować kilka nieprawdziwych informacji o XRP, które przewijają się od dawna przez to forum.
gawliq pisze:Dzięki temu, że wszystkie XRP zostały wygenerowane na starcie, zamiast PoW, czy PoS do poprawnego zatwierdzania transakcji XRP używa tzw. konsensusu, dzięki czemu przepustowość sieci jest dużo większa niż sieci PoW, transakcje przeprowadzane są szybciej i taniej -
(...)
100 miliardów XRP zostało utworzonych na starcie i nie ma możliwości tworzenia więcej XRP. Po prostu nie ma takiej możliwości.
(...)
Sporo rzeczy przeczytałem na temat Ripple, ale teorię o niszczeniu dowolnej ilości XRP w dowolnym momencie widzę po raz pierwszy. Nie ma takiej możliwości, aby dowolnie niszczyć XRP.
Zaznaczone fragmenty Twojej wypowiedzi są ze sobą sprzeczne.
Skoro firma ripple decyduje o tym jakie transakcje mogą przejść a jakie nie z użyciem "konsensusu" czyli inaczej - twórcy Ripple centralnie sterują i decydują o tym, jaka transakcja przechodzi a jaka nie, to równie dobrze centralnie mogą sobie walutę dodrukować.
Ba! Skoro i tak centralnie decydują o wszystkim, to nawet mimo tego że projekt jest open source, nic to nie zmienia. Mogą po prostu zaktualizować oprogramowanie i rozkazać wszystkim aktualizację. Nie masz możliwości wycofania się z upgrade, bo to by sforkowało walutę do nowej.
W ogóle jak tutaj można mówić o forkowaniu, skoro nie ma ani PoW ani PoS, jest tylko mityczny "konsensus" ripple ?
Również centralnie mogą zdecydować, że wszystkie pieniądze przechowywane w Twoim portfelu nie będą mogły być wysłane i zostaną na wieczność zamrożone/zblacklistowane. Efektywnie to samo co ich wykasowanie.
Żałosne są te Twoje próby obrony tej gównowaluty (rejestracja konta na forum po napisaniu przeze mnie posta ? proszę Cię). Wszystkie jej wady są znane, nie da się jej obronić. To banksterskie ścierwo.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Postautor: mecenas » poniedziałek, 19 marca 2018, 20:20
gawliq pisze: Kopanie kryptowalut tworzy górnicze kartele, a ponadto marnuje masę energii elektrycznej przez co źle wpływa na środowisko.
To jest super. Naprawdę. Myślę, że najlepszą walutą i najbezpieczniejszą byłaby taka, co to prądu nie potrzebuje w ogóle a przesyła się ją "na słowo" i to honoru.
Postautor: Kluka » poniedziałek, 19 marca 2018, 20:41
mecenas pisze:
gawliq pisze: Kopanie kryptowalut tworzy górnicze kartele, a ponadto marnuje masę energii elektrycznej przez co źle wpływa na środowisko.
To jest super. Naprawdę. Myślę, że najlepszą walutą i najbezpieczniejszą byłaby taka, co to prądu nie potrzebuje w ogóle a przesyła się ją "na słowo" i to honoru.
to moze CoinofHonor (COH)... tego jeszcze nie bylo chyba
Ze to wyluzowana dyskusja to zaspiewam:
Zrobmy sobie coina, wrzucmy go na gieldy,
niech zobacza wszyscy jakie piekne lambo...
lalala^^
Postautor: gawliq » poniedziałek, 19 marca 2018, 20:45
ShadowOfHarbringer pisze:
gawliq pisze:Dzięki temu, że wszystkie XRP zostały wygenerowane na starcie, zamiast PoW, czy PoS do poprawnego zatwierdzania transakcji XRP używa tzw. konsensusu, dzięki czemu przepustowość sieci jest dużo większa niż sieci PoW, transakcje przeprowadzane są szybciej i taniej -
(...)
100 miliardów XRP zostało utworzonych na starcie i nie ma możliwości tworzenia więcej XRP. Po prostu nie ma takiej możliwości.
(...)
Sporo rzeczy przeczytałem na temat Ripple, ale teorię o niszczeniu dowolnej ilości XRP w dowolnym momencie widzę po raz pierwszy. Nie ma takiej możliwości, aby dowolnie niszczyć XRP.
Zaznaczone fragmenty Twojej wypowiedzi są ze sobą sprzeczne.
Skoro firma ripple decyduje o tym jakie transakcje mogą przejść a jakie nie z użyciem "konsensusu" czyli inaczej - twórcy Ripple centralnie sterują i decydują o tym, jaka transakcja przechodzi a jaka nie, to równie dobrze centralnie mogą sobie walutę dodrukować.
Ba! Skoro i tak centralnie decydują o wszystkim, to nawet mimo tego że projekt jest open source, nic to nie zmienia. Mogą po prostu zaktualizować oprogramowanie i rozkazać wszystkim aktualizację. Nie masz możliwości wycofania się z upgrade, bo to by sforkowało walutę do nowej.
W ogóle jak tutaj można mówić o forkowaniu, skoro nie ma ani PoW ani PoS, jest tylko mityczny "konsensus" ripple ?
Również centralnie mogą zdecydować, że wszystkie pieniądze przechowywane w Twoim portfelu nie będą mogły być wysłane i zostaną na wieczność zamrożone/zblacklistowane. Efektywnie to samo co ich wykasowanie.
Żałosne są te Twoje próby obrony tej gównowaluty (rejestracja konta na forum po napisaniu przeze mnie posta ? proszę Cię). Wszystkie jej wady są znane, nie da się jej obronić. To banksterskie ścierwo.
A no widzisz nie masz racji. Ale wystarczy poczytać, żeby wszystkiego się dowiedzieć
Podałem sporo źródeł pełnych informacji, ale Ty wciąż z klapkami na oczach posługujesz się swoimi wyssanymi z palca dyrdymałami.
Niczego nie bronie, tylko siejesz niepoparte niczym błędne informacje, a fajnie byłoby, gdyby takie fora jak to były pełne prawidłowych informacji, do których można by dojść poprzez konstruktywną dyskusję, a nie rzucanie "faktami" z tyłka, a jak ktoś myśli inaczej niż ty, to znaczy, że kłamie. Naprawdę?
Jesteś uprzedzony i tyle. Mam nadzieję, że są tutaj ludzie trzeźwo patrzący na inne krypto, a nie są ślepo zapatrzeni tak jak Ty.
Twój post:
poniedziałek, 19 marca 2018, 08:53
Moje konto:
środa, 17 stycznia 2018, 17:19
Skoro według Ciebie 17 styczeń wypada po 19 marca, to wszystko wyjaśnia
mecenas pisze:
gawliq pisze: Kopanie kryptowalut tworzy górnicze kartele, a ponadto marnuje masę energii elektrycznej przez co źle wpływa na środowisko.
To jest super. Naprawdę. Myślę, że najlepszą walutą i najbezpieczniejszą byłaby taka, co to prądu nie potrzebuje w ogóle a przesyła się ją "na słowo" i to honoru.
Hehe, ale jesteś dowcipny, koń by się uśmiał
Nie napisałem, że XRP jest najbezpieczniejsza, ani że jest najlepsza. A to, że kopanie marnuje ogromne ilości energii jest faktem. Uważasz to za zaletę?
Rzeczowe dyskusje zawsze na propsie. Ale to chyba nie tutaj
Postautor: mecenas » poniedziałek, 19 marca 2018, 20:50
Kluka pisze: CoinofHonor (COH)
Nie wiem z czego to wynika, ale brzydzi mnie już ta moda na negację POW w świecie crypto.
Ludzie chcą teraz wszystko za darmo i do tego "bio" i "eco" i bez CO2. Jakieś to żałosne. Bankowy system banksterki przepala gigawaty energii, ale coina to chce mieć hiper eco, bio i bez prądu. Słabe to i nędzne jakieś. Oczywiście naiwniaki wejdą w projekty bez POW, ale nie ma złota bez zużycia ropy.
Dodano po 2 minutach 9 sekundach:
gawliq pisze: kopanie marnuje ogromne ilości energii jest faktem. Uważasz to za zaletę?
Postautor: Kluka » poniedziałek, 19 marca 2018, 21:02
gawliq pisze: A to, że kopanie marnuje ogromne ilości energii jest faktem. Uważasz to za zaletę?
Tak bo wartosc pieniadza nie moze brac sie z powietrza. Jezeli sie bierze to jest poprostu oszustwem. Musi miec potwierdzona wlozona praca. Inaczej nie ma sensu. Podobny system z dodrukiem pustego pieniadza przez instytucje uprawnione do tego mamy teraz. I przez to jest tyle problemow na swiecie. Mala wiedze masz sadzac po Twojej wypowiedzi.
gawliq pisze: Rzeczowe dyskusje zawsze na propsie. Ale to chyba nie tutaj
Wlasnie, do dyskusji trzeba kogos kto sie do niej nadaje. Lapiesz minusa za wywyzszanie sie chodz widze ze o wielu rzeczach nie masz pojecia
Postautor: benq » poniedziałek, 19 marca 2018, 21:11
gawliq pisze: A to, że kopanie marnuje ogromne ilości energii jest faktem. Uważasz to za zaletę?
Nie pamiętam dokładnie kiedy, kilka miesięcy temu najdalej, w którejś z dyskusji parę osób zażartowało, że o dziwo nie odezwał się jeszcze żaden EKO-oszołom, że przecież kopanie walut zabija planetę, że CO2 i w ogóle.
GRATULUJĘ - JESTEŚ PIERWSZY
Hehe, miała być "wyluzowana dyskusja" a zrobiła się nieco "mało wyluzowana" .
No dobra, nic ciekawego się tutaj już nie dzieje. Wracam do innych zajęć.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Postautor: mecenas » poniedziałek, 19 marca 2018, 21:19
@Kluka, @benq,
Panowie, niektórym po prostu ciężko jest pojąć, że rodzi się właśnie nowa ekonomia pieniądza, który nie jest już pieniądzem kruszcowym, mającym pokrycie a Au i Ag... a jest pieniądzem opartym o rozproszone zasoby energetyczne. Z ekonomii surowcowej przechodzimy gładko do ekonomii energetycznej.
To co nam wciąż proponują alchemicy, to ich stara nędzna i żałosna ekonomia "z powietrza" albo ekonomia "z celulozy"... i takiej ekonomii my bitcoinowcy mówimy zdecydowane NIE
(@ShadowOfHarbringer, teraz jest bardziej na luzie?)
Postautor: benq » poniedziałek, 19 marca 2018, 21:26
@mecenas, Najlepsze jest to, że w sumie ekonomia kruszcowa już od dłuższego czasu jest martwa - vide $$$.
Ale musi trochę wody upłynąć, zanim ludzie ogarną, że jakieś standardy jednak są konieczne, że nie można sobie kręcić lodów w nieskończoność z gó@na -> niczego.
Postautor: mecenas » poniedziałek, 19 marca 2018, 21:29
benq pisze: Najlepsze jest to, że w sumie ekonomia kruszcowa już od dłuższego czasu jest martwa - vide $$$.
Tak, od lat 70-tych mamy ten bajzel jaki mamy i dlatego bajzlu ciąg dalszy nie jest wskazany, szczególnie pod czapeczką crypto.
benq pisze: Ale musi trochę wody upłynąć, zanim ludzie ogarną, że jakieś standardy jednak są konieczne, że nie można sobie kręcić lodów w nieskończoność z gó@na -> niczego.
Jak widać są środowiska, które nadal chcą wciskać powietrze w monety i nie zawahają się użyć do tego ideologii crypto. Smutne to i haniebne.
Postautor: Hamas » poniedziałek, 19 marca 2018, 22:37
Panowie i Panny wlasnie o takie wypowiedzi mi chodzilo
ShadowOfHarbringer pisze: Hehe, miała być "wyluzowana dyskusja" a zrobiła się nieco "mało wyluzowana" .
No dobra, nic ciekawego się tutaj już nie dzieje. Wracam do innych zajęć.
dywagacje ekonomiczne prowadzone w taki sposob jak wyzej koledzy zaprezentowali tez sa dobre i pozyteczne
Rippy jakby nie patrzec powiazane sa, ale kazda z krypt jest z kims zwiazana, za ktorym stoi jakis projekt i hajs, albo haczyk, ktory skonczy sie niczym
Typowe i smutne. Użytkwonik @gawliq, mimo podawania argumentów, źródeł itd., zostaje szybko zjedzony (i to praktycznie bez argumentów), tylko dlatego, że XRP jest banksterskie i nielubiane na forum (lub mało lubiane). A mogła być fajna dyskusja, bo widać, ze o ripple wie więcej niż pewnie 95% ludzi z forum. Ale nie.
Np. o BCH można i trzeba rozmawiać na forum rzetelnie (inaczej jest się propagandzistą Core a święty kościoła BCH, imć Shadow, już odpowiednio zjedzie o spranym mózgu, niemyśleniu, byciu nikim itd. i jeszcze zbierze za to oklaski:). O XRP już nie bardzo można rzetelnie rozmawiać, zwłaszcza jeśli ktoś ma o nim pozytywne zdanie i je argumentuje.
Płoszycie ludzi, którzy coś tam wiedzą i mają coś do powiedzenia. Obojętne czy się zgadzamy, jeśli ktoś dyskutuje z argumentami zasługuje na więcej niż tu odwalono.
Wymazywanie pisze:Typowe i smutne. Użytkwonik @gawliq, mimo podawania argumentów, źródeł itd., zostaje szybko zjedzony (i to praktycznie bez argumentów),
I słusznie zostaje zjedzony, bo Ripple to banksterskie ścierwo, które jest możliwe że nawet gorsze od FIATów.
Po wuj w ogóle dyskusja o takim ścierwie na forum "Bitcoin" ? Potrafisz w ogóle przeczytać nazwę tego forum, czy to dla Ciebie za trudne ? Powtórzę Ci to jeszcze raz, bo widzę że nie dotarło (niestety chyba nie dotrze).
Nie wiem czy wiesz, ale Bitcoin jest ideą. Jest buntem przeciwko bankom, przeciwko dodrukowi, przeciwko kontroli, przeciwko centralizacji.
Gdybym był adminem tego forum, zabroniłbym całkowicie dyskusji o Ripple oraz scentralizowanych shitcoinach z wolnym dodrukiem nie opartych na PoW. Po cholerę dyskusja o tym całym ścierwie na forum Bitcoin ? Spieprzać na dedykowane fora dla shitcoinów z takim gównem.
To jest całkowite wypaczenie oryginalnej idei, która stworzyła to forum więc moja krytyka jest w 125% słuszna.
Wymazywanie pisze:Płoszycie ludzi, którzy coś tam wiedzą i mają coś do powiedzenia. Obojętne czy się zgadzamy, jeśli ktoś dyskutuje z argumentami zasługuje na więcej niż tu odwalono.
Twój argument jest prawidłowy.
Jednak nie jestem w internecie miłą osobą i nie mam zamiaru tego zmieniać. Jeżeli ktoś pitoli głupoty, to na pewno mu to wygarnę od razu i bez owijania.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
gawliq pisze: Nie mam zamiaru nikogo namawiać do kupowania XRP, ani też nikogo przekonywać o wyższości XRP nad innymi kryptowalutami.
Natomiast nie mogę patrzeć na ilość dezinformacji jaka tutaj panuje na temat XRP.
informacji jak prosto z r/CryptoCurrency bez sprawdzania ich wiarygodności.
Postaram się wyjaśnić kilka kwestii dotyczących XRP.
Nie jestem ekspertem, ani też fanboyem Ripple i XRP. Po prostu staram się robić własny research i czytać coś więcej, niż tylko komentarze na reddicie niedoinformowanych osób. Chciałem sprostować kilka nieprawdziwych informacji o XRP, które przewijają się od dawna przez to forum.
Pozdrawiam!
To ci sie chwali kole'go'zanko
Wszystkie informacje, te pozytywne i negatywne, ale "rzeczowe" pozwalaja (badz nie) zrozumiec dane zagadnienie.
Mnie twoja wypowiedz, tak jak shadowa (negujace ripa) bardzo sie spodobala, bo pokazuja dwa podejscia do tego tematu
shadow poszedl pod koniec troche z napinka, ale widocznie tak ma
