Nano (XNO)

[jaitylkoja]

@mecenas, musiałby kupić 51% market capu - koszty takiego ataku/kupna są silnie wyższe niż zakupienie koparek, które dadzą 51% mocy sieci.

Przejęcie największych reprezentantów oznacza ni mniej ni więcej jak całkowite załamanie kryptografii klucza publicznego i śmierć wszystkich tego typu kryptowalut, w tym tych z PoW. No bo jak inaczej wejść w jednoczesną kontrolę tak wielu kluczy prywatnych?

[mecenas]

jak inaczej wejść w jednoczesną kontrolę tak wielu kluczy prywatnych?

Saper-partyzant-haker na hipotetyczny dzień dzisiejszy przewierca kolano celem przejęcia kapitału następującym podmiotom:

1 Binance Representative
2 Nanowallet.io Representative
3 xrb_3rw4un6ys57hrb39sy1qx8qy5wukst1iiponztrz9qiz6qqa55kxzx4491or
4 Official Representative #4
5 Official Representative #2

I dPoS w wydaniu NANO jest BEZPOWROTNIE zniszczone.
To nie jest to samo co przejęcie największych kopalni w PoW... dlatego, że zawsze można "dotworzyć" hashrate, aby obronić się przed atakującym. Dotworzyć NANO niestety już się nie da. Taka jest skromna różnica między tymi systemami, oprócz różnych innych skromnych różnic, których nie wymieniamy tu i nie definiujemy...

- Jeśli robię gdzieś błąd logiczny, to proszę mnie poprawić.

[jaitylkoja]

@mecenas, no dobra, jak atakujący przejmie 5 największych pooli w Bitcoinie i wykona kilka ataków podwójnego wydania środków na setki milionów dolarów to system również się nie podniesie, bo nie odbuduje wymaganego zaufania.

Co do przejęcia Nano, przecież zwykli użytkownicy zawsze mogą zmienić swojego reprezentanta - jeśli okaże się, że któryś z nich działa na niekorzyść sieci - by obniżyć atakującemu procent. Zresztą, dużo bardziej korzystnym rozwiązaniem jest kradzież środków i ich sprzedaż niż akumulacja i dążenie do przejęcia 51% głosów sieci celem zniszczenia waluty.

[RuckenFetard]

jak inaczej wejść w jednoczesną kontrolę tak wielu kluczy prywatnych?

Saper-partyzant-haker na hipotetyczny dzień dzisiejszy przewierca kolano celem przejęcia kapitału następującym podmiotom:

1 Binance Representative
2 Nanowallet.io Representative
3 xrb_3rw4un6ys57hrb39sy1qx8qy5wukst1iiponztrz9qiz6qqa55kxzx4491or
4 Official Representative #4
5 Official Representative #2

I dPoS w wydaniu NANO jest BEZPOWROTNIE zniszczone.
To nie jest to samo co przejęcie największych kopalni w PoW... dlatego, że zawsze można "dotworzyć" hashrate, aby obronić się przed atakującym. Dotworzyć NANO niestety już się nie da. Taka jest skromna różnica między tymi systemami, oprócz różnych innych skromnych różnic, których nie wymieniamy tu i nie definiujemy...

- Jeśli robię gdzieś błąd logiczny, to proszę mnie poprawić.

W jaki sposób ktoś miałby przejąć 5 największych nodów?
Na tym etapie powiedzmy że to "hipotetycznie" możliwe, ale wraz ze wzrostem popularności i ceny taka opcja wydaje się abstrakcją, wystarczy że dwie dodatkowe większe giełdy będą miały noda i zapewne do zniszczenie trzeba będzie już kontroli nad dziesięcioma topowymi nodami.

W jaki sposób miałby ten partyzant "hakier" przejąć kontrolę?
Atak hakerski na wszystkie topowe nody na raz i przejęcie Nodów wraz ze środkami, czy "wykupienie" tych wszystkich nodów na raz od właścicieli ? .

Ta druga opcja chyba sama się wyklucza z uwagi iż jak sam zauważyłeś po ataku NANO staje się nic nie warte.
Pozostaje jeszcze "inwestycja" górników POW w tego typu atak, czyli podkupienie lub wykupienie największych Nodów, Do tego dochodzi fakt że "sprzedajna" giełda utraciłaby bezpowrotnie zaufanie.
Fakt, górnicy mają duże środki, dopóki kapitalizacja dołuje, swoją drogą obstawiam, że Bitgrail hack nie był przypadkiem.
To było w owym czasie najsłabsze ogniwo NANO, wystarczyło załatwić sprawę z dosłownie jednym trefnym makaroniarzem....... to było aż za łatwe i twórcy faktycznie mogli to przewidzieć.
(tutaj trochę rozumiem hejt poszkodowanych co do twórców NANO)

Swoją drogą jeśli NANO odniesie sukces to spodziewam się jeszcze ataku typu spam za kilka lub kilkanaście baniek , zobaczymy co z tego wyniknie, większość ostatnich zmian to w dużej części zabezpieczenia przed takimi atakami.

[wrip]

@mecenas, Z tym, że hacker może przejąć kopalnie bez wydawania fortuny fiatów. Tak samo rządy. Bo to co fizyczne można przejąć siłą, którą i tak oni dysponują.
Fizycznie nie da się natomiast ukraść ludziom coinów, które same w sobie będąc rozproszone stanowią o sile całej sieci. Agresor nie może po prostu przejąć fizycznie projektu DPoS bez zaangażowania w sieć, która de facto do pewnego momentu będzie na tym przejmowaniu sieci korzystała.

[mecenas]

OK, mam te tematy na warsztacie mentalnym... to wielka niewiadoma co do przyszłości i zarazem ciekawe wyzwanie intelektualne...

Mam jeszcze pytanie:
Domyślam się, że Nano Wallet Company jest open source, natomiast Canoe Wallet ma kod zamknięty - korporacyjny i jako taki wymaga zaufania do firmy, czy tak?

[jaitylkoja]

Canoe Wallet ma kod zamknięty - korporacyjny i jako taki wymaga zaufania do firmy, czy tak?

Wygląda na to, że nie:

https://github.com/getcanoe/canoe

[benq]

@mecenas, Canoe tak jak wyżej napisał jest w pełni open-cource, a zarabiać to oni próbują na dotacjach, koszulkach i kubeczkach

[RuckenFetard]

Jakoś sobie nie wyobrażam że Bitcoin i jego klony podniosą się szybko po tej szopce, wygląda to dosłownie jakby kilka skłóconych osób z przerośniętym ego , zdestabilizowała całą sieć oraz ceny na całym rynku kryptowalut. Przecież oni realnie grożą destabilizacją sieci nie tylko w przypadku BCH , ale także grożą mocy sieci BTC poprzez masową wyprzedaż .
Nie wiem skąd tyle nadal wiary w "mega bezpiecznie POW "?
Mam nadzieję że to początek końca i świat krypto odrodzi się kiedyś na bardziej stabilnych fundamentach odpornych na awantury dwóch ziomomków ...
Pisałem o tym nie raz , teraz wysypały się trupy z szafy. Chciwość, górnicy, awantury, manipulacje, groźby, szantaże = destabilizacja .

[wrip]

@RuckenFetard, co masz na myśli pisząc o szopce? Te forki BCH? Czy coś nowego?

[mecenas]

Nie wiem skąd tyle nadal wiary w "mega bezpiecznie POW "?

A czy to jest tak, że brudna i zła ludzka natura ujawnia się tylko w PoW?
Nie ujawni się nijak gdzie indziej i przy innych rodzajach konsensusu?

[RuckenFetard]

Nie wiem skąd tyle nadal wiary w "mega bezpiecznie POW "?

A czy to jest tak, że brudna i zła ludzka natura ujawnia się tylko w PoW?
Nie ujawni się nijak gdzie indziej i przy innych rodzajach konsensusu?

wystarczy pozbyć się minerów, rozdać większość dostępnych coinów za darmo w ilości 95% lub sprzedać je za symbolicze grosze, to się musi stać jeszcze za nim coin zdobędzie wartość i popularność, jeśli uczciwa dystrybucja się uda i większość monet nie trafi do pojedynczych osobników, to nie ma już powodów dla których mogły by się odgrywać te kretyńskie scenki które teraz oglądamy , zagrywki które jak widać rujnują ten niestabilny jak rynek.
Pozostaje marketing oraz stress testy, następnie udowodnienie że projekt może działać bez górników. Ten etap będzie trudny , bo górnicy łatwo nie odpuszczą
Nie wiadomo czy da się bez górników , ale jak ostatnie dni pokazują, fajnie jak by się udało.

@RuckenFetard, co masz na myśli pisząc o szopce? Te forki BCH? Czy coś nowego?

Głównie chodzi mi o to że dwóch skłóconych manipulantów i naganiaczy wraz z szefem bitmaina, są w stanie destabilizować cały rynek , no chyba że jest inaczej i źle to odbieram

[mecenas]

Nie wiadomo czy da się bez górników , ale jak ostatnie dni pokazują, fajnie jak by się udało.

Na sam koniec się zrehabilitowałeś
Nie wiadomo dlaczego Satoshi N. wydumał "górnictwo"... czy dlatego, że bez PoW się nie uda, czy dlatego, że zwykły intelektualny cienias był?

[RuckenFetard]

Nie wiadomo czy da się bez górników , ale jak ostatnie dni pokazują, fajnie jak by się udało.

Na sam koniec się zrehabilitowałeś
Nie wiadomo dlaczego Satoshi N. wydumał "górnictwo"... czy dlatego, że bez PoW się nie uda, czy dlatego, że zwykły intelektualny cienias był?

Tak , Satoshi byl geniuszem, nigdy go nie krytykowałem , nie mógł pomyśleć o wszystkim na tak wczesnym etapie, Satoshi był takim samym wynalazcą jak wynalazca maszyny parowej , lub wynalazca silnika spalinowego, pokaż mi choć jeden technologiczny wynalazek który przetrwał w pierwotnej formie i nikt nie zdołał go ulepszyć?
10 lat od powstania BTC to to szmat czasu w technologicznych czasach, czas najwyższy na pozytywne zmiany, dzięki nowym pomysłom i technologiom.
Jak się nie uda z NANO to niech się uda z czymś lepszym , dzięki temu dwóch krętaczy i naciągaczy nie wystarczy do zdestabilizowania rynku.

PS. ale się przyspawałeś do tego POW , zaskakujące bo zdaje się że nie kopiesz krypto?

[mecenas]

PS. ale się przyspawałeś do tego POW , zaskakujące bo zdaje się że nie kopiesz krypto?

Nie, nie kopię, ale życie nauczyło mnie czym jest praca i jak powinien wyglądać "magazyn wartości"...
To jednak już filozofia i światopogląd, PoW jest tylko pochodną owych dwu...

[RuckenFetard]

Powstał stable coin na technologii NANO

Twórcy w ramach ukłony dla społeczności NANO zorganizowali darmowego Airdropa w ilości 10 NOS za 1 NANO.

https://nos.cash


Tutaj jest prosta instrukcja do airdropa.

mój rev link
https://airdrop.nos.cash?invite=1001

[revo]

jako ciekawostkę dodam że przy projekcie pracuje dużo polaków
https://nollar.org/

[emdecha]

Do kiedy można otrzymywać ten airdrop? Super jakby kiedyś z tego projektu coś było w przyszłości

[benq]

Jedna z poważniejszych zalet POW - przejęcie 51% mocy sieci na chwilę, skutkuje chwilowym przejęciem oraz wymaga stałego nakładu pracy i obrony przed "atakami" innych z dużą mocą.

Jeden z poważniejszych zarzutów przeciwko POS/DPOS - przejęcie 51% mocy sieci gwarantuje permanentną kontrolę nad siecią do końca świata, bez żadnych dalszych nakładów finansowych, bez możliwości pozbycia się intruza.

[mecenas]

Jedna z poważniejszych zalet POW - przejęcie 51% mocy sieci na chwilę, skutkuje chwilowym przejęciem oraz wymaga stałego nakładu pracy i obrony przed "atakami" innych z dużą mocą.

Jeden z poważniejszych zarzutów przeciwko POS/DPOS - przejęcie 51% mocy sieci gwarantuje permanentną kontrolę nad siecią do końca świata, bez żadnych dalszych nakładów finansowych, bez możliwości pozbycia się intruza.

Właśnie, mamy ten sam punkt widzenia, pisałem o tym podobnie tutaj:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 60#p536128