Nano (XNO)

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 200
Rejestracja: 17 marca 2013
Reputacja: 338
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: jaitylkoja » wtorek, 4 grudnia 2018, 21:50

mecenas pisze: @jaitylkoja, no właśnie, atak sybil to słabe wyjaśnienie dla greckich nodów... chyba, że gość ma szerszy plan i wie jak zdobyć kasę. ;)
Temat dyskutowany na redditcie 6 dni temu:


Weteran
Posty: 1114
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1954
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: RuckenFetard » środa, 5 grudnia 2018, 15:15

Od dziś jest w końcu w miarę sensowna para NANO/USDT na Huobi , to jeszcze nie to co nas interesuje, ale i tak pozytywnie.


Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: revo » środa, 5 grudnia 2018, 16:09

Najlepiej jakby binance dodało parę NANO/EUR i NANO/USDT.
Napisałem do flyingatom żeby dodali też NANO do swojej oferty ;)
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » środa, 5 grudnia 2018, 21:39

Przypomnijcie mi jak w NANO działa "mechanizm reszty"?
Zmierzam do tego, aby ustalić jak bezpieczny jest wielokrotnie wydatkowany adres.
Jak załatwiają temat portfele od strony technicznej?
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 200
Rejestracja: 17 marca 2013
Reputacja: 338
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: jaitylkoja » piątek, 7 grudnia 2018, 13:24

mecenas pisze: Przypomnijcie mi jak w NANO działa "mechanizm reszty"?
Zmierzam do tego, aby ustalić jak bezpieczny jest wielokrotnie wydatkowany adres.
Jak załatwiają temat portfele od strony technicznej?
Mechanizm reszty? możesz to jakoś bardziej wyjaśnić?

Ktoś zrobił sobie urządzenie, które wymaga zapłaty w NANO, aby napić się piwa. bardzo szybko to działa i co najważniejsze, właściciel takiego czegoś ma możliwość od razu wydania tych środków, które otrzymał. NanoBrewed kegerator:

[youtube][/youtube]

:D

Weteran
Posty: 1114
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1954
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: RuckenFetard » piątek, 7 grudnia 2018, 13:39

jaitylkoja pisze: Mechanizm reszty? możesz to jakoś bardziej wyjaśnić?

Ktoś zrobił sobie urządzenie, które wymaga zapłaty w NANO, aby napić się piwa. bardzo szybko to działa i co najważniejsze, właściciel takiego czegoś ma możliwość od razu wydania tych środków, które otrzymał. NanoBrewed kegerator:
To jest genialne, uważam że to tylko jeden z tysięcy przykładów wykorzystania insta darmowych przelewów i to będzie kiedyś zupełnie nowy trend w technologiach, tych pomysłów będzie kiedyś mnóstwo. Automatyka to przyszłość.
Fajnie że są ludzie w społeczności NANO którzy potrafią budować takie "zabawki"

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 200
Rejestracja: 17 marca 2013
Reputacja: 338
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: jaitylkoja » piątek, 7 grudnia 2018, 14:21

RuckenFetard pisze: To jest genialne, uważam że to tylko jeden z tysięcy przykładów wykorzystania insta darmowych przelewów i to będzie kiedyś zupełnie nowy trend w technologiach, tych pomysłów będzie kiedyś mnóstwo. Automatyka to przyszłość.
Fajnie że są ludzie w społeczności NANO którzy potrafią budować takie "zabawki"
Wiadomo, że koszty transakcyjne i prowizyjne, którymi obciążany jest właściwie każdy sprzedawca, prędzej czy później zostaną przerzucone na klienta, a to z kolei - podobnie jak VAT w relacjach B2C - powoduje spadek sprzedaży (bo rośnie cena). Rozwiązanie darmowych przelewów jest korzystne nie tylko dla sprzedawcy, ale także dla konsumenta. Ot, taka sytuacja win-win.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » piątek, 7 grudnia 2018, 14:28

jaitylkoja pisze: Mechanizm reszty? możesz to jakoś bardziej wyjaśnić?
No dobra, wyraziłem się po "bitcoinowemu". ;)
Generalnie jasnym jest, że adresy z których nie zostały jeszcze nigdy wydane środki są dodatkowo zabezpieczane ponieważ nie jest znany ich klucz publiczny. A zatem, te, z których było wydawanie nie mają takiej własności. Dlatego niewydana część wejścia (input) wraca do naszego portfela na nowy adres (BTC i podobne).

Wiem, że NANO dopuszcza wielokrotne użycie tego samego adresu do wypłat, ale nie wiem na ile spada poziom zaufania do takiego adresu po serii wypłat.

Jaśniej wyjaśnić o co pytam już nie umiem. :mrgreen:
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Posty: 1114
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1954
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: RuckenFetard » piątek, 7 grudnia 2018, 14:40

mecenas pisze:
jaitylkoja pisze: Mechanizm reszty? możesz to jakoś bardziej wyjaśnić?
No dobra, wyraziłem się po "bitcoinowemu". ;)
Generalnie jasnym jest, że adresy z których nie zostały jeszcze nigdy wydane środki są dodatkowo zabezpieczane ponieważ nie jest znany ich klucz publiczny. A zatem, te, z których było wydawanie nie mają takiej własności. Dlatego niewydana część wejścia (input) wraca do naszego portfela na nowy adres (BTC i podobne).

Wiem, że NANO dopuszcza wielokrotne użycie tego samego adresu do wypłat, ale nie wiem na ile spada poziom zaufania do takiego adresu po serii wypłat.

Jaśniej wyjaśnić o co pytam już nie umiem. :mrgreen:
Nie mogę teraz zapewnić Cię w 100%, ale gdzieś kiedyś czytałem wątek (którego nie mogę teraz znaleźć ) iż ten problem w NANO kompletnie nie istnieje i nie ma znaczenia ile razy użyjesz jednego adresu , dopóki chronisz swój prywatny klucz.
Dla pewności podpytaj na discord , tam od razy pewnie ktoś odpisze

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » piątek, 7 grudnia 2018, 14:43

RuckenFetard pisze: Nie mogę teraz zapewnić cę w 100%, ale gdzieś kiedyś czytałem wątek *którego nie mogę teraz znaleźć ) iż ten problem w NANO kompletnie nie istnieje i nie ma znaczenia ile razy użyjesz jednego adresu , dopóki chronisz swój prywatny klucz.
No właśnie coś mi takiego świta gdzieś w pamięci, że NANO jest odporne na wielokrotne wydatkowanie (w przeciwieństwie np. do IOTy)... też nie mogę ponownie ustalić i potwierdzić tych jak dla mnie b. ważnych informacji... ale dzięki. ;)
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » piątek, 7 grudnia 2018, 14:54

Przeklejam z innego wątku artykuł do przedyskutowania na poziomie merytorycznym:
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Posty: 1114
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1954
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: RuckenFetard » piątek, 7 grudnia 2018, 15:01

mecenas pisze: Przeklejam z innego wątku artykuł do przedyskutowania na poziomie merytorycznym:
Ale odgrzewasz kotleta :)
Przecież Kilka miesięcy temu ten artykuł był już tutaj w tym wątku szeroko dyskutowany i @qertoip wypowiadał się na ten temat,
Artykuł był napisany w styczniu , kiedy jeszcze żadne usprawnienia antyspamowe w sieci nie były wprowadzone już wtedy koszt ataku był spory , teraz koszt na pewno się zwiększył, ale autor artykułu sam przyznał że zmian w protokle NANO nie śledzi i nie jest na bieżąco.

Chętnie poczytam nowy artykuł jeśli auror zaznajomi się z poprawkami które weszły i które mają wejść wkrótce. Przecież wiele razy wspominaliśmy że spamowanie sieci to jedno z zagrożeń, więc gdzie tu zaskoczenie :) ?


Poniżej jedno z odpowiedzi , niestety można wyczuć kompletny blok do czegokolwiek innego niż POW ...


qertoip pisze: ontrakt społeczny Nano ("bezpłatne transakcje") jest wg mnie fundamentalnie sprzeczny z decentralizacją. Wg mnie nie da się tego poprawić bez zmiany założeń. Można tylko przesuwać problem w inne miejsce.

Think about it. W Nano de facto płaci się za transakcje zasobami sprzętowymi - to nie jest progress, to jest regress, to jest płacenie na około i utrudnia stworzenie rynku opłat za transakcje. Ostatnio jak sprawdzałem opłata (w sensie PoW) była stała.

Z takich dziwadeł wolę już zniczone dni (days destroyed) którymi płaci się w SkyCoin (surprise: SkyCoin to nie scam :O).

RuckenFetard pisze:
Czy zmniejszenie ilości danych o 99,9% jakie generuje głosowanie reprezentantów rozwiązuje częściowo ten problem ?

Nie wiem, nie znam szczegółów technicznych. Prawdopodobnie przesuwa to problem w inne miejsce. No free lunch.

RuckenFetard pisze:
"Yea the next thing we’re working on is changing the PoW algorithm to be memory bound instead of cpu bound. Probably using cuckoo cycle algorithm."
Czy ma to dla Ciebie jakiś sens ?

Fajnie, dzięki temu Cuckoo Cycle będzie lepiej przetestowany zanim trafi do bardziej konserwatywnych kryptowalut!
Ostatnio zmieniony piątek, 7 grudnia 2018, 15:08 przez RuckenFetard, łącznie zmieniany 1 raz.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 317
Rejestracja: 22 maja 2014
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: bitmon » piątek, 7 grudnia 2018, 15:06

Czy czasem Nano nie jest spamowana ? https://www.nanode.co/ticker

same +0.000001 NANO

Do tego nie chce szczegółów wyś.

"An unexpected error has occurred."
bitmon.pl - Portal o miningu i najciekawszymi informacji o bitcoin | Pomogłem Obrazek

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 200
Rejestracja: 17 marca 2013
Reputacja: 338
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: jaitylkoja » piątek, 7 grudnia 2018, 16:29

mecenas pisze: Generalnie jasnym jest, że adresy z których nie zostały jeszcze nigdy wydane środki są dodatkowo zabezpieczane ponieważ nie jest znany ich klucz publiczny. A zatem, te, z których było wydawanie nie mają takiej własności. Dlatego niewydana część wejścia (input) wraca do naszego portfela na nowy adres (BTC i podobne).
Tak, generalnie jest to prawda dla wszystkich (mi znanych) kryptowalut. Adres, który nie wysłał żadnej transakcji, nie opublikował klucza publicznego, tym samym nie istnieje możliwość (komputer kwantowy) odwrócenia operacji i uzyskania klucza prywatnego z racji tego, że hashowanie (a więc operacja na kluczu publicznym, z którego uzyskuje się adres) jest operacją niewrażliwą na przyspieszenie komputerów kwantowych, nie jest to kryptografia asymetryczna.

klucz prywatny -(algorytm na krzywych eliptycznych, logarytm dyskretny, RSA)-> klucz publiczny -(hashowanie)-> adres

Adres NANO, który wydał środki jest mniej bezpieczny od tego, który ich nigdy nie wydał. W IOTA tego problemu nie ma, bo każdy adres jest używany tylko do jednej operacji wysłania środków. Protokół IOTy jest kryptograficznie bezpieczniejszy niż NANO w tym aspekcie.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » piątek, 7 grudnia 2018, 16:34

jaitylkoja pisze: W IOTA tego problemu nie ma, bo każdy adres jest używany tylko do jednej operacji wysłania środków. Protokół IOTy jest kryptograficznie bezpieczniejszy niż NANO w tym aspekcie.
Co do IOTY - teoretycznie tak, jest to zabezpieczone z poziomu portfela (np. Trinity wallet).
Jednak w praktyce może zajść konieczność wielokrotnego wydania: np. wypłaciłeś kasę z adresu, który wcześniej podałeś jako adres do darowizn za np. tworzoną treść. Ktoś przelał dużą kasę, wypłaciłeś i ktoś drugi również przelewa znaczącą kwotę. Sytuacja taka, że adres zużyty a kasa wciąż na nim wisi... Więc myślę, że problem jak najbardziej w IOTA istnieje a nawet myślę, że istnieje jeszcze bardziej niż bardzo.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 200
Rejestracja: 17 marca 2013
Reputacja: 338
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: jaitylkoja » piątek, 7 grudnia 2018, 16:56

mecenas pisze: Sytuacja taka, że adres zużyty a kasa wciąż na nim wisi... Więc myślę, że problem jak najbardziej w IOTA istnieje a nawet myślę, że istnieje jeszcze bardziej niż bardzo.
Czy to jest prawda? Jeżeli tak jest, to jakakolwiek zmiana adresu, a więc także wysyłka środków, wiąże się z przymusem uaktualnienia qrcode'ów, adresów, kontaktów w portfelu, na stronie internetowej, w aplikacjach etc. To jest jakaś masakra...

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » piątek, 7 grudnia 2018, 17:01

jaitylkoja pisze: Czy to jest prawda?
W sensie? Wallet Trinity NIE WYPUŚCI Ci kasy z raz wydanego adresu. Oczywiście jest jakiś sposób, aby to obejść, ale na pewno nie z poziomu walleta i nie dla przeciętnego użytkownika.
jaitylkoja pisze: To jest jakaś masakra...
Jest. Ogromna masakra jak dla mnie, i kisiel totalny. To chyba jest faktycznie coin dla maszyn, które nigdy nie zapomną o tej chorej zasadzie. Choć zaraz jakiś sekciarz z IOTA powie, że to nie chora zasada a wspaniały wynalazek odporności kwantowej... i takie tam nieludzkie argumenty.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » sobota, 8 grudnia 2018, 07:11

Jako, że sytuacja wciąż się rozwija warto ponownie zerknąć na wykres NANO/BTC 1D:

Obrazek

I większy zoom:

Obrazek

:idea: To nie jest sugestia inwestycyjna,
a jedynie swobodne subiektywne rozważania i prywatna opinia o rynku. :idea:
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1385
Rejestracja: 16 grudnia 2015
Reputacja: 1194
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: Kluka » sobota, 8 grudnia 2018, 09:26

@mecenas, spojrzałem rano na wykres i na myśl mi przyszło właśnie te kreski co wklejałeś kilka dni temu, zaglądam do wątku a tu proszę, aktualizacja :) zobaczymy co z tego się wykluje...
...idioci sie nie rodza, idiotow kreuja media...

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: revo » poniedziałek, 10 grudnia 2018, 22:26

https://cryptonews.pl/ W prawym dolnym rogu na stronie jest ankieta "Jakie kryptowaluty chcielibyście zobaczyć na Polskich giełdach?"
wiecie co z nią zrobić ;)
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Wróć do „Pozostałe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości