Zcash - portfele, anonimowość
- Początkujący
- Posty: 279
- Rejestracja: 16 grudnia 2013
- Reputacja: 11
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Anunaki » wtorek, 31 października 2017, 10:52
są jakies oficjalne portfele na windowsa? Co mozecie polecic?
coś słyszałem, że Zcash to jedna z bardziej anonimowych crypto walut. Czy ktoś może po krótce opisać dlaczego i jak działa jej system anonimizacji?
Jak robisz przelew do adresata to jest on mixowany i dostarczany z wielu roznych adresow, czy jak to wygląda już po wykonaniu? Trzeba bać się o jakieś zwroty reszt itd?
Anunaki
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Bit-els » wtorek, 31 października 2017, 12:23
Bit-els
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: The Real McCoin » czwartek, 2 listopada 2017, 23:44
Wszystko masz tutaj wyjaśnione przez autorów:CMC pisze: coś słyszałem, że Zcash to jedna z bardziej anonimowych crypto walut. Czy ktoś może po krótce opisać dlaczego i jak działa jej system anonimizacji?
Jak robisz przelew do adresata to jest on mixowany i dostarczany z wielu roznych adresow, czy jak to wygląda już po wykonaniu? Trzeba bać się o jakieś zwroty reszt itd?
The Real McCoin
- Początkujący
- Posty: 279
- Rejestracja: 16 grudnia 2013
- Reputacja: 11
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Anunaki » piątek, 3 listopada 2017, 09:43
Anunaki
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Bit-els » piątek, 3 listopada 2017, 12:42
Ale nie wszystko co polecają jest ok. Np mobilny freewallet. Szpieguje prawie na 100% i ogólnie jakiś dziwny jest
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 20
- Rejestracja: 9 listopada 2017
- Reputacja: 8
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: xmr » niedziela, 12 listopada 2017, 02:50
http://weuse.cash/2016/06/09/btc-xmr-zcash
Wyszukaj "Zcash" i zacznij czytać od tego momentu.
Dodatkowo, Peter Todd, który był jedyną osobą z zewnątrz przy "trusted setup ceremony" (patrz artykuł) oświadczył, że ta ceremonia prawdopodobnie nie była "trusted". A jeśli to prawda, to ktoś może utworzyć dowolną liczbę kojnów i nikt się o tym nie dowie.
Tak więc ja bym sobie zdecydowanie darował Zcash. Nie jest to scam, ale wad ma mnóstwo.
xmr
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: The Real McCoin » niedziela, 12 listopada 2017, 15:30
Deweloperzy Zcash nie porzucili swojego dziecka i nadal pracują. Są widoki na dużą poprawę wydajności (pod koniec 2018 chcą wdrażać optymalizacje) więc transparentne transakcje za jakiś czas mogą zostać wycofane bo nie będą już potrzebne.
Przed takim problemem jak korelacja czasowo Monero też nie obroni. Jak Jan Kowalski kupi 49 monet na krypto giełdzie (udostępniającej bazę służbom) i w niedługim czasie w śledzonym przez służby internetowym sklepie zostanie zakupiony towar za 49 monet to nic tu nie pomoże.
Wprowadzenie w Monero w styczniu Confidental Transactions w połączeniu z podpisami pierścieniowymi też było krypto nowością i wiązało się z pewnym ryzykiem.
Jeżeli Zcash to oszustwo to rząd USA musiał zaoferować twórcom (i Toddowi) dożywotnią ochronę i przykrywkę jak dla świadków koronnych bo ich życie i ich rodzin mogłoby być w takim przypadku zagrożone.
Co ciekawe twórcy Zcash pracują też nad udoskonaleniem ceremonii inicjacji. Nie wiem czy to im miałoby pomóc czy następnym coinom jakie mogą powstać, ale w ceremonii ma być możliwość uczestnictwa znacznie większej grupy ludzi.
A tak w ogóle to wszyscy i tak już sobie ostrzą ząbki na zk-STARKi.
CEO Monero podobno już zapowiedział, że jak tylko potwierdzi się, że to działa jak się obiecuje, to wymieni cały silnik Monero.
Zcash pewnie też będzie musiał jakoś przemigrować.
The Real McCoin
- Weteran
- Posty: 1385
- Rejestracja: 16 grudnia 2015
- Reputacja: 1194
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Kluka » niedziela, 12 listopada 2017, 16:23
Kluka
- Początkujący
- Posty: 20
- Rejestracja: 9 listopada 2017
- Reputacja: 8
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: xmr » wtorek, 14 listopada 2017, 22:26
Wiem, że developerzy nie porzucili Zcasha. Nigdzie nie twierdziłem, że nie Zcash nie będzie lepszy.
Może i będzie lepsza wydajność i nie będzie transparentnych transakcji, ale wg mnie domyślnie kryptowaluta powinna stawiać na prywatność. A w Zcashu domyślnie transakcje nie są anonimowe i nawet jeśli ktoś robi wszystko by być anonimowym to można go zdeanonimizować jeśli druga strona ma prywatność gdzieś. Nie mówię, że Monero było od zawsze tak anonimowe. Kiedyś domyślny ring size wynosił 2, nie było stealth adresses, więc można było zobaczyć kto ile wysyła, ale zawsze anonimowość była na pierwszym miejscu. I dla tej idei stawiam na Monero.
Co do opisanej przez Ciebie sytuacji to nie masz racji. Nawet jeśli ktoś kupi sobie Monero na jakiejś giełdzie, na której poda swoje dane, to rząd będzie miał tylko informację który input należy do niego (no i jego adres, ale go nie widać w transakcji, więc jest mniej ważny). Będzie też widać, że ten input idzie do dealera. Ale nie będzie dało się udowodnić, że to ten sam koleś kupił od dealera zioło, bo będą obok niego co najmniej 4 "dummy inputs" (ring size 5). I będą to ważne inputy, istniejących ludzi, ale nie będzie się dało udowodnić, który input jest tym faktycznym, z którego idzie kasa. A dodatkowo dzięki stealth adresses nie będzie widać, że kupującemu ubyła ilość Monero.
Tak więc jedynym przypadkiem, gdzie policja będzie w stanie udowodnić, że anon kupił zioło jest... jeśli bezpośrednio zapłaci za zioło z giełdy. Ale to już nie jest wina Monero tylko jego wątpliwej jakości sieci neuronowej.
Ok, z Confidential Transactions się zgodzę. To można nazwać wadą Monero i powiedzmy, że się redukuje z wadą Zcasha, kiedy nową kryptografię wprowadzają.
Nigdzie nie napisałem, że Zcash to oszustwo. Ale jeśli komuś zależy na anonimowej kryptowalucie, którą można kupować wibratory i narkotyki bez kogokolwiek wiedzy (a przede wszystkim rządu), to raczej postawienie na krypto tworzoną przez firmę w USA, jeden z najbardziej inwigilacyjnych krajów świata, nie wydaje mi się najlepszym pomysłem. Pomijając już NSA, to USA prosiło Apple, żeby zrobił backdoory w ich oprogramowaniu i rozważają wprowadzenie prawa, które zmusi firmy do wprowadzania backdoorów. Jeśli firma rejestruje się w USA to jest to dla mnie czerwona flaga. Ale niech każdy osądzi to sam.
Owszem, Zk-STARKi są super. Zero knowledge lepsze od obfuscation. Ale niestety jeszcze jest w trakcie rozwijania. No i za to cenię Zcash. Tworzą nowe rozwiązania i są jednak konkurencją dla Monero, a więc mobilizują rynek. Wg mnie każdy produkt i osoba jest wartością dodatnią lub ujemną dla świata. Zcash jest wg mnie zdecydowanie wartością dodatnią. Po prostu uważam, że Monero jest lepszym produktem. Ale życzę powodzenia ekipie Zcash ze Zk-STARKami!
@Kluka
Trochę nie rozumiem. Mógłbyś doprecyzować przypadek? Bez adresu to oczywiste, że sąsiad (który nie ma żadnego narzędzia rządowego ani rządowej bazy danych) nie da rady sprawdzić co kupiliśmy. Ale nawet w przypadku Bitcoin Casha nie da rady, ani nawet w przypadku nru konta bankowego.
xmr
- Weteran
- Posty: 1385
- Rejestracja: 16 grudnia 2015
- Reputacja: 1194
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Kluka » środa, 15 listopada 2017, 00:14
Kluka
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: The Real McCoin » piątek, 17 listopada 2017, 09:56
Serio nie było tego? Przecież one to część CryptoNote.
Nie, nie zrozumiałeś do czego piłem.
Przyjmij sobie, że blockchain jest maksymalnie anonimowy, czyli jest czarną skrzynką i zupełnie nic nie wiadomo kto, komu i ile.
Jeżeli ktoś ma podgląd na wejście i wyjście z takiej skrzynki, a Kowalski wykonuje wrzut do skrzynki z giełdy i w krótkim czasie w innym serwisie pojawia się wypłynięcie z skrzynki podobnej kwoty, to monitorujący może z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że obie operacje dotyczyły tej samej osoby. Możliwości anonimizujące blockchaina nie mają na to wpływu.
Skończyło się na tym, że USA musiało zapłacić jakiejś firmie z Izraela, żeby wykorzystała luki i dała dostęp do zawartości Iphona przestępcy.
Nie wiem czy rozumiesz różnicę między zk-SNARK z Zcash a zk-STARK.xmr pisze: Owszem, Zk-STARKi są super. Zero knowledge lepsze od obfuscation. Ale niestety jeszcze jest w trakcie rozwijania. No i za to cenię Zcash. Tworzą nowe rozwiązania i są jednak konkurencją dla Monero, a więc mobilizują rynek. Wg mnie każdy produkt i osoba jest wartością dodatnią lub ujemną dla świata. Zcash jest wg mnie zdecydowanie wartością dodatnią. Po prostu uważam, że Monero jest lepszym produktem. Ale życzę powodzenia ekipie Zcash ze Zk-STARKami!
W zk-STARK nie ma czegoś takiego jak "trusted setup" i dodatkowo jest to odporne na komputery kwantowe bo nie używa się tam w ogóle kryptografii asymetrycznej, a jedynie funkcji skrótu. Wadą jest to, że dowody wymagają większej ilości bajtów.
Zajrzyj tutaj: Monero Considers Implementing zk-STARKs
Spagni told CoinDesk that Monero will integrate zk-STARKs “if and when it’s usable.”
Ile osób w ogóle używa technologii Monero?
Ja słyszę głównie jak to ludzie pytają tylko o portfele online, a technologia Monero ma sens wyłącznie wtedy, gdy tworzący transakcję sam wybiera inputy. To oznacza, że musi mieć na swoim komputerze cały blockchain.
Kto tak robi?
O ile się nie mylę to w Zcash teoretycznie nie ma takiej potrzeby, a wystarczy mieć jedynie 900 MB publicznych parametrów.
The Real McCoin
- Weteran
- Posty: 1385
- Rejestracja: 16 grudnia 2015
- Reputacja: 1194
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Kluka » piątek, 17 listopada 2017, 11:19
Kluka
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: The Real McCoin » wtorek, 21 listopada 2017, 21:33
https://z.cash/blog/new-release-1-0-13.htmlOur new low-memory prover reduces memory usage by 43% when generating a shielded transaction, from 3 GB to 1.7 GB.
The Real McCoin
- Weteran
- Posty: 1385
- Rejestracja: 16 grudnia 2015
- Reputacja: 1194
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Kluka » wtorek, 21 listopada 2017, 23:50
A kurs ma na to delikatnie mowiac wyje****The Real McCoin pisze: Wyszła wersja 1.0.13 Zcash:https://z.cash/blog/new-release-1-0-13.htmlOur new low-memory prover reduces memory usage by 43% when generating a shielded transaction, from 3 GB to 1.7 GB.
Dodano po 2 minutach 32 sekundach:
A... nie... jednak pompuja tylko nie to Z Zcoin +30%
Kluka
- Gaduła
- Posty: 339
- Rejestracja: 19 listopada 2013
- Reputacja: 223
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: anty » czwartek, 23 listopada 2017, 19:53
musi być w 100% zsynchronizowany?
między giełdami to to szzybko szło a tu coś się wlecze
na zcashnetwork.info mam juz 19 potwierdzeń
anty
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 16 września 2017
- Reputacja: 1
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: bejzkuper » czwartek, 23 listopada 2017, 23:02
ja mam inne pytanie odniośnie zcash4win, czy wystarczy skopiować plik wallet.dat w razie jakiejś awarii? czy jeszcze jakieś pliki będą potrzebne
bejzkuper
- Gaduła
- Posty: 339
- Rejestracja: 19 listopada 2013
- Reputacja: 223
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: anty » piątek, 24 listopada 2017, 14:38
synhronizacja dopiero 90%
kasy dalej niema...
beznadziejnie wolno to działa.
teraz nie wiem, czy to jakoś da się popchnąć, czy co robić...
poczekam do 100% na razie
edit:
po 24h portfel sie zsynchronizował do 100% i kasa w końcu doszla. Mega wolno to działa, więc jesli ktos chce przesyłać sobie kase to radze najpierw dzień wcześniej zacząć synchronizację, bo przelew może utknąć na długo..
anty
- Weteran
- Posty: 1385
- Rejestracja: 16 grudnia 2015
- Reputacja: 1194
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: Kluka » sobota, 25 listopada 2017, 09:33
Kluka
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Zcash - portfele, anonimowość
Postautor: The Real McCoin » wtorek, 5 grudnia 2017, 20:48
No vulnerabilities in Zcash were uncovered in this research. However, the research underscores a specific way that Zcash — like any other financial privacy technology — can fail to protect you if you use it the wrong way.
The way that you can use this the wrong way is to move a certain amount of money into a shielded address, and then move that same amount out again.
Jeffrey Quesnelle badał to co wchodzi i wychodzi z czarnego pudełka i stwierdził, że można wyodrębnić 20 tysięcy transakcji, które dają się połączyć w 10 tysięcy par.An observer can deduce the money that Alice sent must have been transferred to Carol. This same issue can arise with any financial privacy technique, for example if you have some Bitcoin, and you Shapeshift it to a privacy coin and then Shapeshift it back to Bitcoin.
Wg analizy teamu Zcash wynika, że 84% z tych transakcji to nowe wykopane monety transferowane przez górników lub kopalnie (bo protokół wymusza ich przejście przez "pudełko").
Pozostałe 16% to prawdopodobnie transakcje wykonane przez ludzi, którzy nie wiedzą jak użyć czarnego pudełka.
https://z.cash/blog/new-research-on-shi ... ystem.htmlTo protect yourself from this sort of exposure, don’t think of shielded addresses as something you pass money through, think of them as something you store money in. Storing money in a shielded address and sending a portion of it out as needed gives you very strong privacy. Moving money into it and then immediately moving that money out again does not. (The same goes for using other financial privacy technologies such as the aforementioned example of Shapeshifting to a privacy coin and back.)
The Real McCoin
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).