Dyskusja na temat ceny Z-cash

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7571
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 964
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: adam1226 » wtorek, 13 grudnia 2016, 14:44

Ja przestawilem sie na kopanie expanse dla odmiany wiec zeca mam jakies grosze, ale licze ze jeszcze zobaczymy kilkunastoprocentowy up;)
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Bagder » wtorek, 13 grudnia 2016, 20:56

@Wymazywanie - cena ZEC może spadać - bo pojawił się nowy NiceHash EQM Zcash NVIDIA optimized miner [Maxwell + Pascal @ Win + Linux] + CPU Mining [v1.0.3a], który ponoc jest równie wydajny na kartach nvidii jak claymore na AMD R9 Fury/Nano. Alternatywą dla kopania na kartach Nvidii jest XMR Monero. I tu można szukać korelacji. Przypuszczalnie do kopania może być zaangażowana duża ilość "cywilnej" mocy drzemiącej w domowych komputerach. A na horyzoncie jeszcze VEGA - ale zanim będzie dostępna...
Na pozytywny zaś trend - może zaważyć implementacja ZEC-a do systemu syscoina - czy jej zapowiedz w dniu 18 grudnia. Co przeważy nie wiem - ale można spodziewać się - że szybka popularność zostanie zgaszona nadmiarem mocy wydobywczej. Oczywiście - posiadacze przynajmniej młodszej części kart Amd RX-ów - mają alternatywę w postaci ethash, pozostałym może się nie opłacać wydobywać - przy oszczędnych GTX o podobnej lub lepszej wydajności.
Być może te informacje będą pomocne...
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 11938
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 9224
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Wymazywanie » wtorek, 13 grudnia 2016, 21:59

Dzięki bardzo! Pewnie, że przydatne. Na razie bez zmian: było mnóstwo odbić od okolic 62 i finlnie poszło pod 62, mimo wczorajszych aż 3 prób wybicia (chyba jednorazowymi zakupami) na dużym wolumenie. W nocy będzie raczej pod 0.06.
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Gaduła
Posty: 420
Rejestracja: 17 stycznia 2014
Reputacja: 179
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: scryptominer » wtorek, 13 grudnia 2016, 22:03

@Bagder, ale czy wzrost/spadek mocy ma coś wspólnego ze wzrostem podaży? Przecież podaż jest niezależna od mocy. Chyba, że idziesz w analogię, że spadek mocy -> spadek zainteresowania -> spadek hype'u -> spadek ceny..

Myślę, że "cywilom" nie będzie się chciało tej mocy uaktywnić. Czy każdy gracz z kartą R9 kopie krypto? Jakby 1% kopał to by było dobrze. A samo środowisko minerów raczej w PL można liczyć raczej w dziesiątkach lub max setkach osób. A dla pojedynczych kart musiałyby być to setki, ale tysięcy, ażeby cokolwiek tutaj znaczyło.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Bagder » środa, 14 grudnia 2016, 01:48

@scryptominer - widziałem sporo narzekań i jednocześnie oczekiwań by kopać na gtx-ach. Może co tysięczny użytkownik nie jest w skali globu dużą liczbą - ale... W dodatku karty Nvidii są oszczędniejsze - a bezpośredni konkurenci cenowi kart amd - wydajniejsi akurat w tym algorytmie (+monero).

Może to naiwne - ale myślę, że jeśli narzędzia 'one-click' - umożliwiają wydobycie paru dolarów na dobę - to nawet jeśli nie jest to porażająca moc - w swej bezwładnej masie - może spychać kurs w dół - skoro innym się opłaca, a poza tym - skoro ma kto kopać, to po co podbijać cenę interwencjami opiekunów? Tak to obserwuję na ZEC-u - dopóki jest dostępna w sieci moc - nie ma interwencji...

Oczywiście, teoretycznie nie ma znaczenia - ile mocy jest zaangażowane w tego typu coina. Ale developerom - po pierwsze zależy na tym, by moc była odpowiednio wysoka (co zdaje się jest gwarancją bezpieczeństwa sieci a zarazem funkcjonalności). Po drugie spadek zainteresowania ze strony minerów (dużych i drobnych) może oznaczać zagładę dla takiej waluty. Są mi znane dwie inne waluty oparte na tym samym algorytmie - posiadające identyczną funkcjonalność - a przecież ich ceny są zaledwie ułamkiem ceny ZEC-a... Tajemnicza 'powszechna akceptowalność", wiarygodność, wsparcie, potencjalne zastosowania - to wyznacza cenę, czyli inaczej mówiąc - oczekiwania rynku. Monet jest całe mnóstwo - ale przyjmują się tylko niektóre - dlatego ZEC musi być również wspierany - by był przynajmniej atrakcyjny cenowo - również do wydobycia, skoro taki model wybrano.
Ale nie musi, gdy ciągle znajdują się chętni - do oferowania swojej mocy...

Sorry, za komunały...
Sic semper evello mortem tyrannis

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 389
Rejestracja: 11 lipca 2016
Reputacja: 58
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: pisiont_groszy » środa, 14 grudnia 2016, 09:04

Bagder pisze: cena ZEC może spadać
Jesteś w stanie podać granicę opłacalności, tak jak wcześniej?

Gaduła
Posty: 341
Rejestracja: 26 grudnia 2015
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: jacek-g » środa, 14 grudnia 2016, 11:35

codziennie nowe dołki... a trochę tego nazbierałem :cry: gdzie jest dno?
jeśli chodzi o opłacalność kopania względem eth etc, przynajmniej u mnie, cena musiałaby być 0.072 co najmniej żeby się zrównać z opłacalnością kopania etc eth

Weteran
Posty: 1034
Rejestracja: 6 maja 2013
Reputacja: 50
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Maggix » środa, 14 grudnia 2016, 11:45

@up

Co ty masz za karty i jakiego rodzaju kalkulacje przeprowadzasz ?
Zgodnie z coinwarz.com wychodzi na to ze zauważyłeś o cale 0.010

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Bagder » środa, 14 grudnia 2016, 12:24

pisiont_groszy pisze:
Bagder pisze: cena ZEC może spadać
Jesteś w stanie podać granicę opłacalności, tak jak wcześniej?
Cena monero wyznacza granicę opłacalności. Za wydobywanie monero na GTX 1070 można dostać dziennie 0,77 USD, za Zcash 1,8 USD - czyli przyjmuję, że cena ZEC-a może spaść do 0,025-0,03 BTC i nadal będą chętni do utrzymywania sieci. W kontekście maszyn z VEGA - gdzie wydajność jeszcze może wzrosnąć - może spaść nawet poniżej 0,02 BTC, ale nie sądzę by taka cena zachęcała by do kupowania kart VEGA do kopania... i tu szukałbym porównania do asiców lub maszyn Bajkal (dash). Ale z czasem, jak się nowe karty upowszechnią - można spodziewać się, że taki poziom jest możliwy. Z drugiej strony rosnąca moc sieci - będzie podnosić pułap cen.
Sic semper evello mortem tyrannis

Gaduła
Posty: 341
Rejestracja: 26 grudnia 2015
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: jacek-g » środa, 14 grudnia 2016, 12:27

:lol:
RX 470 AMD
na coinwarz liczę, biorę średnią ilość wydobycia za 24h. dodatkowo jak dodałbym do tego bonusa z dualminigu kopiąc etc to powinno być jeszcze wyżej niż 0.072

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3162
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 336
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: powered » środa, 14 grudnia 2016, 13:20

Bagder pisze: przyjmuję, że cena ZEC-a może spaść do 0,025-0,03 BTC i nadal będą chętni do utrzymywania sieci
Sama cena ZEC nie jest jednym czynnikiem do wyznaczania opłacalności. Na to składa się jeszcze moc sieci, kurs BTC i kurs USD w stosunku do lokalnej waluty w której płaci się za prąd. I w każdej chwili może pojawić się nowy coin, który może zmienić zainteresowania traderów co też skutkuje zmianą "zainteresowania" górników i przerzucanie mocy z jednego coina na inny.
Bagder pisze: Z drugiej strony rosnąca moc sieci - będzie podnosić pułap cen.
Nigdy z takim stwierdzeniem się nie zgodzę. Już kiedyś podawałem taki przykład, ale przypomnę. Moc sieci jest zcentralizowana w kopalniach, właściciel kopalni ma możliwość przekierować moc z jednego coina na inny (bez wiedzy górników) a więc dzięki takiej zabawie mocą mógłby sobie sterować kursem zgodnie z powyższym twierdzeniem, że kurs zależy od mocy.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Bagder » środa, 14 grudnia 2016, 14:04

@powered - zgadzam się z pierwszym - moje wyliczenie nie uwzględniało cen BTC i USD - lepiej byłoby przyjmować odniesienie do ceny USD, zważywszy, że przynajmniej część osób uważa, że kurs BTC może drastycznie wzrosnąć wobec USD w najbliższym i krótkim czasie. Wówczas, naturalnie cena ZEC-a - jako na razie niefunkcjonalnej kryptowaluty będzie spadać. Ale też zauważ, że pisałem to w odniesieniu minimalnego pułapu ceny w odniesieniu do opłacalności kopania... czyli nie wyczerpuje to całego spektrum możliwości...

Co do drugiego - mam wrażenie - że ZEC jest tak zaprojektowany. że moc sieci podnosi trudność kopania, a trudność kopania mimo udoskonaleń technicznych (hardware+software), podnosi cenę wydobycia - a przecież w tym przypadku, również cenę funkcjonowania sieci. Nawet BTC miałby trudność z utrzymaniem sieci tylko z opłat od transakcji (dlatego może rosną). Czy moc sieci jest przekazywana przez kopalnie - możliwe - nie mam wiedzy, poza nicehash - który odpowiada za znaczną część mocy sieci ZEC (może nawet 15 % aktualnie), jeśli pozostali to robią, to powiedz kto, bo zakrawa to na oszustwo. Inaczej mówiąc, kopalnia decyduje ile mam zarobić - a jeśli tak - to mnie zatrudnia - i powinna odprowadzać za mnie ZUS... :roll:
Sic semper evello mortem tyrannis

Gaduła
Posty: 341
Rejestracja: 26 grudnia 2015
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
-1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: jacek-g » środa, 14 grudnia 2016, 14:41

trochę off top, ale co zamiast zcash z altów byście polecili do kumulowania urobku w perspektywie long term??
eth monero??

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Bagder » środa, 14 grudnia 2016, 14:50

Diem - niżej nie spadnie
Sic semper evello mortem tyrannis

Gaduła
Posty: 341
Rejestracja: 26 grudnia 2015
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: jacek-g » środa, 14 grudnia 2016, 14:52

Bagder pisze: Diem - niżej nie spadnie
ale złota rada,
to ładuj w to dorobek życia :lol:

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Bagder » środa, 14 grudnia 2016, 15:10

Ja nie trzymam w altach na siłę - wolę BTC
Sic semper evello mortem tyrannis

Gaduła
Posty: 341
Rejestracja: 26 grudnia 2015
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: jacek-g » środa, 14 grudnia 2016, 15:23

Bagder pisze: Ja nie trzymam w altach na siłę - wolę BTC

w BTC trzymam urobek kopany antkami,
teraz dołożyłem na próbę 4 kopareczki pod Alty (bo ostatnie wzrosty trudności sieci BTC trochę mnie martwią) i myślałem trzymać urobek z altów w altach celem dywersyfikacji, ale może lepiej faktycznie w BTC zamieniać urobek.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Bagder » środa, 14 grudnia 2016, 16:00

Long term - zrozumiałem jako odłożenie na przynajmniej rok - bez zaglądania, co chwilę. A na to nie ma bezpiecznej alternatywy. Ethashe są zarażone niedoskonałościami, Zec-i mogą spaść wskutek nowych narzędzi do ich pozyskiwania i braku sensownych implementacji; XMR. FCT mogą podzielić los lisków (LSK) i piesków (DOGE). Dash ma pewne zdrowe perspektywy... ale też od dłuższego czasu traci na wartości... i niekoniecznie jest tak powszechnie akceptowany, jakby mógł być. Z mojej perspektywy, tylko waluty, które polegają na PoW mają szanse na długoterminowe zdobycie łaski użytkowników. Inne mogą przeżywać swoje blaski i upadki. Długoterminowe, to oznacza w miarę rozbudowaną sieć i moc, a także odporność na różne ataki i malwersacje, a przy tym dużą płynność i akceptowalność.
Gdybym musiał, podkreślam "gdybym" - to trzymałbym środki w Dashu - bo jest nieźle zarządzany, albo w ETH, bo to duża sieć i ma kilka mniej lub bardziej udanych implementacji (ICO). Perspektywiczny zaś może być Syscoin - jeśli nowa wersja wypali... Ale to już element ryzyka, ale być może ogromnych zysków...

W przedziale średnim i krótkim, to zapewne ETC, ETH, XMR i XRP to dobre pomysły. Większość altów jest tańsza niż powinna być przy ustabilizowaniu cen BTC i rynku walut albo nawet szerzej finansowego w skali globu i oczywiście zdrowym popycie na te alty. Ale niestety w bardzo krótkim okresie (ca 3 miesiące) spodziewam się relatywnego spadku wartości altów (zarówno w odniesieniu do USD jak i BTC).
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 11938
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 9224
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: Wymazywanie » czwartek, 15 grudnia 2016, 09:56

Bagder pisze: Diem - niżej nie spadnie
Może spaść do wymiany tylko za LTC czy DOGE ( :!: :roll: ), co jest równoznaczne z tym, że jest z łatwością poniżej 1 satoshi. Jeśli coś jest wymieniane za DOGE, juz nawet nie za LTC, to naprawdę cmentarzysko...
0.00000001 doge to bardzo dużo zer po przecinku bitcoina hehe.
Dokładnie to 0.0000000000000028 BTC :oops: :twisted: :shock:

Czasem mam chęć kupić sobie z 90% jakiegoś shitcoina dla samej zabawy. Są takie co mają poniżej kilku BTC kapitalizacji. Ale chyba lepiej samemu sobie stworzyć monetę i premine 100%, no albo 99% :)
Ps. Dzięki za informacje o ZEC i super ciekawe posty. :mrgreen:
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Gaduła
Posty: 341
Rejestracja: 26 grudnia 2015
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat ceny Z-cash

Postautor: jacek-g » sobota, 17 grudnia 2016, 11:40

na zetce piękny trend spadkowy, idzie jak po sznurku
ktoś tu pisał, że dno i stabilizacja może wypaść na poziomie 0.01 i chyba wszystko ku temu zmierza..

Wróć do „Pozostałe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: shinya56 i 6 gości