Zcash - dyskusja ogólna

[Bit-els]

Nowych, lepszych Bitcoinów już było kilka.

Nie słyszałem jeszcze o wypuszczonym coinie, który by ukrywał nadawcę, odbiorcę i kwotę, Ty słyszałeś?
Jak ktoś chce/potrzebuje używać kryptowaluty, czyli czegoś co pozwala transferować wartość poza kontrolą rządów i państw, oraz posiada mózg, to nie ma żadnej alternatywy.
Zcash jest pierwszy i na razie jedyny z taką funkcjonalnością.

I w tym wszystkim dziwi mnie, że wsparcie, szum, hype robią siły (The Economist np) które walczą z prywatnością.
Coś tu śmierdzi, że zacytuję Szczepana

[Wymazywanie]

Nie słyszałem jeszcze o wypuszczonym coinie, który by ukrywał nadawcę, odbiorcę i kwotę, Ty słyszałeś?
Jak ktoś chce/potrzebuje używać kryptowaluty, czyli czegoś co pozwala transferować wartość poza kontrolą rządów i państw, oraz posiada mózg, to nie ma żadnej alternatywy.
Zcash jest pierwszy i na razie jedyny z taką funkcjonalnością.

Na razie to Z-cash dużo ma ale na papierze. Jak już pofunkcjonuje bez problemu długi czas, będzie można go docenić. Mnie sama super prywatność nie podnieca w crypto, jeśli jest związana z niejawnym blockchainem w którym możliwe są różne wałki.

[Bit-els]

Art z marca tego roku. Długi, analityczny. I prawie zero o tym, że zcash będzie walutą czarnego rynku. A jak już się to pojawiło, to od razu zostało to zbite.
Jednym z udziałowców projektu jest gość od Ubera i Twittera.
W ogóle można by prześwietlić całą ekipę. Naprawdę nie zdziwię się, jeśli znajdzie siebie tam jakiś były dyrektor NSA.
http://forsal.pl/artykuly/925155,zcash- ... aluty.html
A może jest to "spisek" elit. Tworzą naprawdę świetna technologicznie walutę (na razie tego nie widać), żeby tam ukryć swoje majątki.
A to by znaczyło, że po fazie wyprzedaży (tak z rok lub dłużej) i okrzepnięcia projektu kapitalizacja wystrzeli w kosmos.

[Wymazywanie]

@Bit-els, to też warto przeczytać: http://weuse.cash/2016/06/09/btc-xmr-zcash/

[Bit-els]

Jeśli zgodzimy się, że banksterstwo (generalnie możni tego świata) sterują, kreują kryzysy i ustawiają świat pod siebie, to potrzebują dobrą, całkowicie anonimową walutę stworzoną i częściowo kontrolowaną przez siebie.
Oczywiście majątki przejmują za pustą kasę typu fiat, ale świat idzie do przodu, bitcoin wytyczył szlak i teraz bankstestwo tworzy środek wymiany dla siebie.
To że ktoś z poza układu na tym skorzysta... To nie ważne.
Tu wklejam raz jeszcze art Tradera21 o roli banków centralnych we wspolczesnym świecie.
http://independenttrader.pl/w-co-graja- ... ralne.html

Dodano po 22 minutach 16 sekundach:
Piękna lista wspierajacych ten projekt.
On nie może umrzeć.
http://zerocash-project.org/about_us

Stawiam, że max do 10 lat zcash przekroczy tak z 10 razy kapitalizację bitcoina.

Oczywiście teraz mamy rozruch, mnóstwo błędów, niedoróbek i cena będzie spadać. Może nawet 0.01 btc zobaczymy do kilku miesięcy.
Ale inwestycyjnie to będzie hit.

[adam1226]

cos nie ma w nazwie bitcoin i juz jest bee..

ale spiskujac dalej to pewnie jacys "ważni panowie" maja tak na prawde te privkeye i sobie beda patrzec kto robi te tajne transakcje...

[afrus]

O ile nie pojawi się niewidoczna ręka jak z ETH która będzie ratować kurs

[Wymazywanie]

Stawiam, że max do 10 lat zcash przekroczy tak z 10 razy kapitalizację bitcoina.

Bardzo odważna teza. Dość długa perspektywa czasowa jak na crypto by mówić cokolwiek na jakikolwiek temat.

[Bit-els]

Powiem odważniej, nie zdziwię się jeśli to nastąpi di 3-5 lat.
Zobacz na listę wspierających. To są istne jaja, jeśli uwzględnimy jakie nastawienie do prywatności mają "władcy"
http://zerocash-project.org/about_us
A skoro nie tylko że twórcy nie trafili z automatu za kraty, a wręcz są wspierani przez takie siły, to droga jest jedna. Kapitalizacja liczona w dziesiątkach mld $
Oczywiście za kilka lat.
Na razie mamy 2 dzień istnienia tego monstera.
Do 0.1 btc zjedzie. Może niżej. Znów nie dziś jutro. Kilka miesięcy

[redbog]

A wiesz ze genesis block był stworzony przez 6 kluczy którymi można rozkodować wszystko ? I trzeba ufac developerom że klucze zostały zniszczone.

Serio? jeśli to prawda to ta waluta a przynajmniej jej anonimowość jest dużo mniej warta.

[Bit-els]

Szczepan chyba o tym mówił. Czyli jaja do kwadratu. Trzeba założyć, że goście kluczy nie zniszczyli.
Ale co to dokładnie znaczy? Ze tylko coiny z tego bloku są "spalone" czy kolejne monety z nastepnych bloków też?

[adam1226]

to jest na 100% prawda, przeciez napisalem o tym wyzej

Dodano po 36 sekundach:

Szczepan chyba o tym mówił. Czyli jaja do kwadratu. Trzeba założyć, że goście kluczy nie zniszczyli.
Ale co to dokładnie znaczy? Ze tylko coiny z tego bloku są "spalone" czy kolejne monety z nastepnych bloków też?

tym kluczem z tych 6czesci idzie odkodowac wszystkie transakcje..

[Bit-els]

No to jest porażka w takim razie!
Ok, patrzmy co się będzie działo.
Gdy spadnie do 0.01 btc to kupię i na wszelki wypadek zabetonuję, ale więcej... Raczej nie

[The Real McCoin]

No to jest porażka w takim razie!

Zcash Ceremony

The public parameters (zk-SNARK proving and verifying keys) for Zcash's 1.0 "Sprout" launch were constructed in a ceremony that took place on October 22-23.

The following individuals participated in the ceremony:

• Andrew Miller
• Peter Van Valkenberg
• John Dobbertin
• Zooko Wilcox
• Derek Hinch
• Peter Todd

The ceremony used a multi-party computation protocol with the property that the resulting parameters are secure unless all of the participants were dishonest or compromised during the ceremony.

https://github.com/zcash/mpc

[Wymazywanie]

A wiesz ze genesis block był stworzony przez 6 kluczy którymi można rozkodować wszystko ? I trzeba ufac developerom że klucze zostały zniszczone.

Korporacyjne podejście do decentralizacji hehe
I do Blockchaina hehe. Blockchain prywatny hehe.
Mam nadzieje, że Z-cash zdechnie, ale najpierw da coś zarobić. Potem niech ginie.

[The Real McCoin]

Peter Todd

hehe

On October 27, “Fabrice Renault” revealed himself to be Bitcoin Core developer Peter Todd. Peter had expressed skepticism about the Zcash Parameter Generation Ceremony, and I told him that serving as a Witness would give him the best vantage point from which to scrutinize and criticize it. Most importantly, I trust that Peter would never collude to attempt to steal the private key shards. Finally, I guessed that he would deploy creative and strong information security defenses. I do not yet know the details of those defenses, since he has not yet posted his report. We didn't pay Peter to do this, although we did agree to reimburse his expenses, such as buying a new computer from a random store and then a couple of days later completely destroying it.

wgl to jest bezsensu, bo co za problem wylosować te 6 kluczy automatycznie tak ze nawet nie będzie szans podejrzenia ich.

Jak uważasz, że to takie proste to spróbuj.
Chętni już się zbierają, żeby zrobić forka ale bez nagrody dla fundatorów.
Prawdopodobnie nic z tego nie wypali właśnie z powodu ceremonii.
Ludzie od Zcasha sporo się natrudzili żeby zrobić to w sposób maksymalnie gwarantujący bezpieczeństwo.
Jakiś dzieciak programista tego nie zrobi.

Nagrania z ceremonii mają być dostępne:

Several of the Witnesses made photo, video, and/or audio recordings of the process, and we invited a journalist to observe one of the stations — Denver Station, where I was located. We'll publish these records as soon as we've organized, labeled, and hosted them and scanned for any private and personal information that we may have accidentally captured.

Więcej można poczytać o tym tutaj: https://z.cash/blog/the-design-of-the-ceremony.html

[Bit-els]

I będą w przyszłości pozwami straszyć tych, podważą ceremonię.
A reszta zapomni lub nigdy się o tym nie dowie.
To jest moneta Masters of puppets. Kupować gdy spadnie do 0.01 btc (za kasę którą można stracić), zaczekać kilka lat i wymienić na btc.

[The Real McCoin]

najpierw da coś zarobić. Potem niech ginie.

No właśnie, po co się tym przejmujesz.
Przecież nie używasz kryptowalut, prawda?
Interesują Cię tylko tokeny, a najbardziej token PLN.
A czy to będą tokeny pochodzące od zk-SNARK'ów czy zdechłych nietoperzy - nie ma znaczenia.
Tylko uważaj, żeby nie wpaść w dwubiegunowość:

Coin + profit = legit

Coin + loss = scam

sposób maksymalnie gwarantujący bezpieczeństwo.

Anonimowość zależy od 6 osób.

Wystarczy, że chociażby jedna z tych osób była uczciwa.
Ale sam pomyśl, jaka to musiała być odpowiedzialność.
To jest kryptowaluta i w przyszłości pewnie będzie ją użytkowało wielu ludzi.
Dodatkowo jest to anonimowa kryptowaluta, czyli wejdą też w nią ludzie od dark marketów.
Jak by się okazało, że to wszystko było ustawione, że to jakiś scam i te bandziory poniosły by na tym stratę, to zdrowie i życie tych 6 ludzi będzie zagrożone. Nie wspominając już o tym, że będą skończeni pod każdym innym względem.
Moim zdaniem każdy z tych ludzi, jeżeli zdawał sobie sprawę z powagi sytuacji, zrobił wszystko żeby zniszczyć swój prywatny "toksyczny odpad". Chociażby dla swojego dobra.

Do tego jest mega nie optymalna, 4gb ramu do podpisania transakcji.

No i co z tego?
Zdecentralizowany, rozproszony system z dowodami zerowej wiedzy chcesz używać na smartfonie do kupowania bułek w piekarni?

Organizacja kosztowała sporo zachodu.
Poczytaj jak oni to zrobili i zobacz jak bardzo mimo to się "czepiasz".

[Wymazywanie]

No właśnie, po co się tym przejmujesz.
Przecież nie używasz kryptowalut, prawda?

Używam crypto poza spekulacją.

Co do reszty tego co komentujesz:

Wymazywanie pisze:
najpierw da coś zarobić. Potem niech ginie.

Pierwsza część zdania to mój stosunek jak spekulanta, druga to nieufność do tego jako projektu.

Dodano po 1 minucie 6 sekundach:

Tylko uważaj, żeby nie wpaść w dwubiegunowość:

Coin + profit = legit

Coin + loss = scam

Bez obawy. Dużo mi wpadło np. na ETH czy na Lisk a nie mam dobrego zdania o tych projektach.

Dodano po 1 minucie 27 sekundach:
Grałem ostatnio sporo na POT, a ten coin to shitcoin a nawet i trochę scam bo dev dawał fake newsy.

[pm7]

@koparki, ileś tam coinów mają chyba inwestorzy tego projektu, i to nie był żaden crowdfunding czy coś, że my zwykli ludzie możemy zainwestować. Ileś wydobytych też trafia do devów czy kogoś.

Zdaje się, że nic twórcy/inwestorzy nie dostali na start, ale z każdego bloku dostaną 10% nagrody.

Wydobyli kilkaset podobno do 150 bloku i sprawdzili zapewne czy trading na polo dziala poprawnie

Źródło jakieś, najlepiej w eksploratorze bloków.

Nowych, lepszych Bitcoinów już było kilka.

Nie słyszałem jeszcze o wypuszczonym coinie, który by ukrywał nadawcę, odbiorcę i kwotę, Ty słyszałeś?
Jak ktoś chce/potrzebuje używać kryptowaluty, czyli czegoś co pozwala transferować wartość poza kontrolą rządów i państw, oraz posiada mózg, to nie ma żadnej alternatywy.
Zcash jest pierwszy i na razie jedyny z taką funkcjonalnością.

Pamiętam, że była już jakaś waluta wymagająca zaufania do twórców, że dobrali odpowiednie tajne parametry i ich nie zachowali. Rok, czy nawet kilka lat temu.

Anonimowość zależy od 6 osób. Do tego jest mega nie optymalna, 4gb ramu do podpisania transakcji.

Będzie przecież optymalizowana, no i można używać jawnych transakcji w tej walucie.