Zcash - dyskusja ogólna

[wgd]

Źródło jakieś, najlepiej w eksploratorze bloków.

Wlacz i sobie zobacz pierwsze 150 blokow, moze podjechac i palcem pokazac?

[pm7]

Patrzyłem i liczyłem nawet ile tych monet powstało w pierwszych blokach, więc tak, palcem pokaż, jeżeli uważasz, że jakieś setki monet wydobyli.

[adam1226]

Twierdzicie, ze zarobili juz tyle (BTC), ze moga teraz olac coina..
tylko ze nawet jesli zarobili to dlaczego nie mieliby nie chciec zarabiac jeszcze wiecej

[wgd]

heheheh https://explorer.zcha.in/blocks zobacz 85 84 83 strona, jak myslisz kto wydobyl te bloki przed publikacja klucza prywatnego, bez ktorego nie mozna bylo wpiac minerow do sieci

Jesli klucz zostal pokazany w jednym momencie, wydobycie pierszych blokow by raczej tak nie wygladalo

pm7 nie ma mowy o setkach monet tylko blokow, to wystarczylo by stosunkowo malym kosztem wyciagnac kurs na 3000 btc, mozliwe ze w tym momence na polo siedzialo pare zcashy(tak zapewne bylo)

[pm7]

pm7 nie ma mowy o setkach monet tylko blokow, to wystarczylo by stosunkowo malym kosztem wyciagnac kurs na 3000 btc, mozliwe ze w tym momence na polo siedzialo pare zcashy(tak zapewne bylo)

Naprawdę nie widzę problemu. Nagroda za pierwsze bloki była tak mała, że trzeba było się wykazać niezłą głupotą, by kupować po 3 000BTC bezpośrednio po starcie systemu.

[wgd]

Ech, robiac malym kosztem ath na 3000btc zagwarantowali sobie dlugi zjazd (potencalnie gleboki rynek) to proste

Lordzik np. kupil za 2500 i sprzedal za 2600

[asocjal]

Nie czytałem o tym Zcachu, ale nie wydaje mi się, żeby to akurat liczba 6 była jakaś magiczna czy cudowna. A to oznacza, że jakby komuś naprawę zależało na zniszczeniu tych kluczy, to powinien dać to do wygrawerowania dla kilkuset osób, a nie tylko dla 6.

[pm7]

Wygenerowane parametry wymagane do odpalenia klienta zajmują 1GB. Kompletnie zgaduję, ale może wtedy zajmowałyby np. 100GB?

[wgd]

Teraz byle portfel lyka kolo 1gb ramu, taka prawda

[asocjal]

Wygenerowane parametry wymagane do odpalenia klienta zajmują 1GB. Kompletnie zgaduję, ale może wtedy zajmowałyby np. 100GB?

Hm...no moze, chociaż wątpię trochę. Jakoś nie wierzę w takie zalezności. Jak gdzies pojawia się 1GB to stawiam raczej na to, że generowane są jakies pseudolosowe dane i może całe bezpieczeństwo polega na tym właśnie, że spośród 1GB danych cięzko jest znaleźć te 1KB wartosciowej informacji? To może byc jak tworzenie stogu siana, żeby było gdzie ukryć igłę? Inaczej jakoś nie umiem sobie uzasadnić generowanie takiej ilości danych.

[rav3n_pl]

to powinien dać to do wygrawerowania dla kilkuset osób,

Weź pod uwagę, że każdy ma fragment klucza.
Przy 6 osobach, jeżeli choć jedna będzie uczciwa i usunie to z pozostałych 5 już będzie ciężko odzyskać całość.
Przy klikuset osobach jeden uczciwy miałby mały wpływ.

[The Real McCoin]

Wygenerowane parametry wymagane do odpalenia klienta zajmują 1GB. Kompletnie zgaduję, ale może wtedy zajmowałyby np. 100GB?

Nikt tutaj nie wie dlaczego parametry zk-SNARK od Zcasha mają 911 MB.
To jest kosmiczna technologia stworzona przez najlepszych kryptografów za grubą kasę.
Jest tu wiele osób, które wiedzą wszystko albo prawie wszystko o Bitcoinie i jego algorytmach kryptograficznych.
Jednak samo ECDSA to jak dodawanie 2+2 w stosunku zk-SNARKów.
Kosmos.

[redbog]

To jest kosmiczna technologia stworzona przez najlepszych kryptografów za grubą kasę.
Jest tu wiele osób, które wiedzą wszystko albo prawie wszystko o Bitcoinie i jego algorytmach kryptograficznych.
Jednak samo ECDSA to jak dodawanie 2+2 w stosunku zk-SNARKów.

Dobra dobra ale ta kosmiczna technologia w czym jest lepsza od btc? Tylko anonimowość?

[Wymazywanie]

Jest tu wiele osób, które wiedzą wszystko albo prawie wszystko o Bitcoinie i jego algorytmach kryptograficznych.
Jednak samo ECDSA to jak dodawanie 2+2 w stosunku zk-SNARKów.
Kosmos.

Jesteś w stanie stwierdzić, że rozumiesz zk-snark czy po prostu o tym przeczytałeś, że to taki kosmos?

[majkel_94]

to jest na 100% prawda, przeciez napisalem o tym wyzej

Dodano po 36 sekundach:

Szczepan chyba o tym mówił. Czyli jaja do kwadratu. Trzeba założyć, że goście kluczy nie zniszczyli.
Ale co to dokładnie znaczy? Ze tylko coiny z tego bloku są "spalone" czy kolejne monety z nastepnych bloków też?

tym kluczem z tych 6czesci idzie odkodowac wszystkie transakcje..

Czyli banksterka z inwestorami dofinansowała projekt pokaźną kasą w zamian za te 6 kluczy. Teraz wszyscy będą używać ZCash bo anonimowi, a posiadacze kluczy będą wszystko wiedzieli o wszystkich transakcjach

[asocjal]

to powinien dać to do wygrawerowania dla kilkuset osób,

Weź pod uwagę, że każdy ma fragment klucza.
Przy 6 osobach, jeżeli choć jedna będzie uczciwa i usunie to z pozostałych 5 już będzie ciężko odzyskać całość.
Przy klikuset osobach jeden uczciwy miałby mały wpływ.

Hm.... Jesteś pewien, że to tak działa? Wydawało mi się, że wystarczy jak jedna osoba nie poda swojej części i już złamanie jest praktycznie niemożliwe. To nie oznacza wcale, że dla 100 osób ta jedna miałaby mniejsze znaczenie. W ogóle jest tu za dużo niewiadomych.

A tak poza tym zaletą Bitcoina jest przejrzystość. Jeśli mamy tutaj do czynienia z technologią praktycznie nie do ogarnięcia, to tak jakby nie jest to rozwiązanie przejrzyste. Ciężko to nazwać Open Source skoro ten source jest nie do przeanalizowania praktycznie dla nikogo.

[Bit-els]

8 lat temu Satoshi opublikował manifest.
A dwa dni temu narodził się nam Adrian. Wojna się zaczęła na dobre.
Z resztą to szarpnięcie dzisiejsze na cenie potwierdza, że opiekunowie będą doglądać swego pupila

[Wymazywanie]

Z resztą to szarpnięcie dzisiejsze na cenie potwierdza, że opiekunowie będą doglądać swego pupila

A skąd wiesz, że to opiekunowie Z-casha pompują? Przecież to nie do udowodnienia. Wolumen nie jest duży. Zwykła spekuła na poloniexie, nie żadni opiekunowie.

[Bit-els]

Myślę, że choć dali impuls. Bo mogłoby sobie tak spadać wciąż. Na razie ten coin to śmieć przecież.
Ale jednak dostał wsparcie w okolicach parytetu do btc.

Oczywiście teraz to już spekuła pogrywa.

Ciekawie będzie

[The Real McCoin]

Jesteś w stanie stwierdzić, że rozumiesz zk-snark czy po prostu o tym przeczytałeś, że to taki kosmos?

Wystarczy zajrzeć do dokumentów PDF (opis protokołu: https://raw.githubusercontent.com/zcash ... otocol.pdf):



Później i tak się dowiadujesz, że:

Many details of the proving system are beyond the scope of this protocol document. For example, the arithmetic circuit verifying the JoinSplit statement, or its expression as a Rank 1 Constraint System, are not speci-fed here

Żeby poznać większe szczegóły, musisz przestudiować jeszcze inne 50-stronnicowe PDFy, które już nie są pisane językiem dla dzieci, jak wyżej na screenie.

"Currently for sending a single transaction is consuming around 2GB of RAM on a PC. Can you imagine withdraws from an Exchange?" - prawda to?

Zrobienie transakcji z wpisem JoinSplit, czyli transferem np. z adresu t do z lub z do z zajęło nieco ponad 2 minuty na jednym rdzeniu procka i7 i zżarło 3,5 GB ramu.