Zcash - dyskusja ogólna

[Bit-els]

a ktos z forum był delegatem, pomarańczowy nawet. Może się wypowie.

A lisk był swego strasznie promowany przez żukiewiczów, co powinno było dać do myślenia

[Kluka]

2019, 10:00

Dobrze reaguje ten Zcash na to co się dzieje teraz na rynku, myślę, że warto go mieć. Ciekawe jak zareaguje, gdy BTC będzie miał bycze chwile.

Wlasnie... bycze czy baranie... dlatego to wszystko wyglada jak wyglada, projety nie maja sensownej wyceny bo kazdy baran ganiajacy za $ na tym rynku patrzy na spekulantow na btc jakby to mialo miec jakoes znaczenie. Jakie problemy dany projek rozwuje - niewazne. Jak zaawansowany jest technologicznie - niewazne. Jak wyglada jego rozwoj - niewazne. Wazne jak banda bawi sie na wolnym przesatrzalym i transparentnym btc... taaaa wtedy mozna leciec w jedna albo w druga strone dziesiatki procent na projekcie ktory Jest duzo lepszy odpierwowzoru. To jest piepszona logiga. To jest tak glupie ze jak o tym mysle to wydaje mi sie niereale a jednak tak jest. Ludzie sa tak slepi glupi i manipulowalni ze sie w pale nie miesci!

Dodano po 3 minutach 48 sekundach:
@Bit-els ale prosze nie tu, starczy juz offtopu

Dodano po 11 minutach 16 sekundach:

Ja mam nadzieje jednak, ze w 2021 bedzie taki HYPE jak na tej analizie

Pomimo ze jestem gruubo zaladowany w zec od jakiegos czasu a jakos od przelomu 2014/15 jestem jego fanem (pierwszy raz czytalem o zerocash projekt gdy jeszcze zcash nie istnial i nie wiadomo bylo co jak i kiedy) od hypu i banki na zec wolalbym by ludzie w koncu zrozumieli niektore rzeczy. I przestali traktowac prywatne coin jako cos zlego badz sluzacego do zlych celow. Prywatnosc to podstawowe ludzkie prawo i nie wybrazam sobie by btc w obejnej postaci bez prywatnosci mialby byc switowym srodkiem platniczym do z tx do wysledzenia przez kazdego. No way. Niet. Nicht.

Dodano po 7 minutach 37 sekundach:
Chodz nie przesadzajac cena na teraz nawet biarac pod uwage bezmozga wycene na tym rynku powinna byc ok 300-500$ (biorac pod uwage wyceny innch projektow, co maja do zaoferowania ilosci coinow itd) cena jak teraz w okolicach 30$ jest smiesznoe niska ale o tym pisalem nie raz. A w przyszlosci jezeli projekt od iesie sukces cena kilkudziesieciu tys $ nie bedzie przesada, po warunkiwm ze ludzie beda uzywac a nie tylko spekulowac jak teraz na btc. A uzytecznsc takich projektow wymusi likwidacja gotowki. Dlatego w kilka lat (5-10) spodziewam sie wlasnie takiego obrotu spraw. Coony z warstwa anonimowaosci beda gotowka 2.0 a nie transparentny btc.

Dodano po 1 minucie 4 sekundach:
No chyba ze ten bedzie chcial sie stac wlasnie taki chroiac sie przed upadkiem ale wtedy no coz... bedzie tylko podrobka oryginalu...

[Kluka]

Wlasnie o tym pisalem. Banda idiotow nic wiecej...

[Bit-els]

zwróciliście uwagę na zen? na plus i do $ i do btc, gdy prawie wszystko ostro w dół. W czym jest lepszy od oryginału zeca? Tylko brakiem daniny na devów?

[aprojection]

W czym jest lepszy od oryginału zeca?

W niczym. Zobacz na samego githuba, jeden plik maja "swiezszy" (disclosure xD) jesli chodzi o core:

Spoiler:

[Kluka]

@Bit-els bez obrazy ale pytasz jakbys byl calkiem zielony, tzn. zolty bo zielony to jestes ale z innego powodu a tak na powaznie to od kiedy na tym rynku cena badz jej zachowanie w czasie jest wyzmacznikiem jakiejkolwiek lepszosci czy to technologicznej czy jakiejs innej? Hype i marketing jest najwazniejszy na ta chwile. Moze kiedys spoleczenstwo doceni zalety i zacznie uzywac dobrych projektow do tego do czego zostaly stworzone nie tylko do wyrwania kilku $ na spekulacji.

Tak z innej bajki smiesza mnie te wszystkie "STEJBELkojny" i podejscie do nich ludzi wygladajacych na madrych nawet. Jak cos oparte na na dodrukowywanych z powietrza FIATach moze byc stejbel? W czym jest stejbel? W utracie wartosci? W tym ze nie da sie w tym oszczedzac na strosc bo inflacja wszystko zje? To projekty takie oparte na deflacyjnej idei btc sa stabilne, a wachania biora sie z tego ze maja jeszcze za mala kapitlizacje. Ze tez ludzie na pozor niektorzy madrzy wypowiadajacy sie na tematycznych kanlaach na yt tego nie rozomieja. Przerza mnie to. Ot historia zatoczyla kolo od idei btc do gownianych tak samo jak fiaty wynalazkow. Jaka to innowacja sie pytam??!?

[aprojection]

Tak z innej bajki smiesza mnie te wszystkie "STEJBELkojny" i podejscie do nich ludzi wygladajacych na madrych nawet.

Nie, no to akurat proste xD Stable z zasady ma byc stabilny wzgledem danego fiata (zeby srodki nie wypadaly z giled glownie) i tyle. A to czy Fiat jest stejbel to juz inna baja (a to, ze te stable coiny nie maja 100% pokrycia w tych fiatach to jeszcze inna baja xD)

Przerza mnie to.

Mnie przeraza wykres Zcasha

[koparki]

zwróciliście uwagę na zen?

tu masz garść info o róznicach, to jest lepszy projekt niż ZEC , w każdym razie dużo bardziej był niedoszacowany niż zec:

Dałem kolegom cynk o ZEN jeszcze przed pompą i sam go nabyłem. Ładnie poszło 100% choć zlecenie sprzedaży mam ciut wyżej niz poszła pompa, jesli skonsoliduje sie do kolejnego wybicia to przesunę .
DGC dobrze się wypowiada na swoim CoinDesk o ZEN więc kupiłem

[socjolog2008]

Mnie przeraza wykres Zcasha

Wszystko to wygląda jak upadający rynek. Wykresy wszystkich kryptowalut z TOP to dramat. Kalka zeszłorocznej sytuacji. Normalnie doceniam u ludzi pomysłowość - drukarze z cełego tego crypto rynku (a w większości z Bitka) pokazali że wyjebka to ich chleb powszedni. Pompa - ustawienie shortów - wypompowywanie dalej z altów - lekkie odbicia i dalsze spadki. Widać że zarządzają całym rynkiem. Na koniec albo odbicie że wiatr czapkę zrzuca, albo kurtyna. I po temacie. Ciekawe, ciekawe. To się świetnie nawet obserwuje jak nie siedzisz tutaj równowartością mieszkania, a sobie pykasz dla zabawy. Wtedy Popcorn
https://www.coingecko.com/pl

Dla nowo przybyłych chcących zarobić szybko, łatwą kasę to taka UWAGA - oni już o Was wiedzą, z dużą dozą prawdopodobieństwa oddacie kasę zarządcom, ewentualnie niektórym DT. Dla was zostaną okruszki, nie lambo (raczej breloczek z lambo)

Spoiler:

[aprojection]

tu masz garść info o róznicach, to jest lepszy projekt niż ZEC , w każdym razie dużo bardziej był niedoszacowany niż zec:

Pompke ladnie wyczules Natomiast nadal uwazam ze Zen to skopiowany ala scam nawet. Widziales grafike jaka podlinkowalem wyzej? Oni sa daleko w tyle jesli chodzi o samo Core waluty - skopiowali kod i ledwo co go ruszyli, przynajmniej tak wyglada na githubie.

Przygladalem sie ich pracy nad sidechains. Przegladalem github i cos malo kodu - okazalo sie, ze cale rozwiazanie jest rowniez skopiowane.

Oni sami chyba nic nie napisali, tylko kopiuja, dopasowuja - pewnie jakas bardziej ogarnieta grupa znalazlaby w tym wszystkim jakies podatnosci.

Spoiler:

Oczywiscie, nic nie stoi na przeszkodzie, zeby wyprzedzili cenowo Zcasha, przeciez to f. crypto.

Wszystko to wygląda jak upadający rynek.

No bo wiekszosc altow musi upasc, nie ma innej opcji. Szkoda, ze w tym mlynie sa rowniez wartosciowe projekty. Najlepiej byloby przeczekac z boku ten armagedon

[Regotek]

podoba mi się to krypto, rysuje miskę podręcznikowo jak pan bóg przykazał a teraz, pierwszy chrzest bojowy w postaciu crashu ogólnego a ZEC narazie to torpedowanie wytrzymuje, kusi by wejść

[Kluka]

to jest lepszy projekt niż ZEC

Jak chcesz to naganiaj ale sie nie kompromituj a najlepiej to zaloz temat ad. Horizena bo zielonemu nie wypada tak ciagle offtopowac. Prywatnie zycze Ci jak najlepiej, nie obrazaj sie

[koparki]

@Kluka bez stresu, oddziaływanie tego wątku na cenę jest mikroskopijne.
Nie będe zakładał kolejnego wątku skoro to ta sama odnoga projektu mająca wspólnego opiekuna DCG. Kto bagatelizował to +100% przeszło mu koło nosa , teraz na górce sprzedałem w dużej części zen i zamieniłem na zec wiec juz jestem po Twojej stronie

[Kluka]

Spekulacyjnie nie wiedziec czemu przez ostatnie tygodnie zen rzeczywisciej wyglada lepiej, ale mysle ze to krotkoterminowa anomalia. Mysle ze dlugofalowo rozwoj projektu i specjalisci jakich posiada zcash przeloza sie takze na cene. Tak jak pisal @aprojection rozwoj jest bezsprzecznie atutem zcash. Zawsze cenilem Twoje opinie i gratuluje nosa do spekulacji. Ja ostatnio jestem Hodler jak @Rumcajs moja milosc do zec jak narazie jest finansowo nieoplacalna, ale kiedys bedzie lepiej, trend nie moze trwac wiecznie.

Dodano po 4 minutach 26 sekundach:

@Kluka bez stresu, oddziaływanie tego wątku na cenę jest mikroskopijne.

Zdaje sobie z tego sprawe, powiedzalbym ze wrecz zadne. Nie chce nikogo naganiac tylko informowac i dzielic sie tym co wiem i moimi spostrzezeniami odnosnie przyszlosci.

Dodano po 9 minutach :

teraz na górce sprzedałem w dużej części zen i zamieniłem na zec wiec juz jestem po Twojej stronie

Nigdy nie czulem ze byles po drugiej tak naprawde krypto to krypto teoretycznie jedna idea (nie liczac scamow, piramid itd) troche szkoda ze to wszystko sie tak rozdrobnilo, w kupie przeciez sila!

[aprojection]

(nie liczac scamow, piramid itd)

Czyli wiekszosci

[Kluka]

@aprojection pewnie znakomitej tak z 99% przy obecnej liczbie projetow glupota byloby wierzyc ze jest inaczej. Na ta chwile to taki dziki zachod kazdy moze zrobic projekt kryptowalutowy do tego kolorowa stronke i wielkie obietnice. I to jest wyceniane czasami na grube miliony. Tym bardziej jezeli ten ktos ma znajomosci w jakichs gieldach badz jest sam z nimi powiazany. Co chwile powstaje z dupy projekt z kapitalizacja w top 50 czy 30 obiecujacy co raz to nowe rzeczy. Zalezy na co moda i hype. Dlatego jak przyjdzie kryzys pewnie sie te wydmuszki niesamowicie zalamia, a mozliwe ze ich wlasciciele beda chcieli ukryc swoje uciulane wydarte zarobki z kryptoscamow a jak do tego dojedzie sciganie takich osobnikow to najlepsza opcja bedzie wlozenie tego w coiny anonimowe. To jedno z moich przemyslen na przyszlosc chodz anony cenie akurat nie za opcje dla ludzi ktorzy maja cos na sumieniu, tylko za to ze daja ludziom niezbedne prawo do prywatnosci. Sa jedynie narzedziem. Nie mozna isc tokiem myslenia ze wszystkiego co daje jakies opcje z gory przeba zakazac. Mlotkiem mozna zbudowac dom albo zabic czlowieka.

Dodano po 29 minutach 37 sekundach:
Co nowego w projekcie Zcash?
-->
Ostatnio zaprezentowany projekt ZIP 1012 przewiduje górny limit Zcash, który Elecric Coin Company (ECC) ma otrzymać w przyszłości w celu promowania zewnętrznych projektów rozwojowych.
Ze względu na miesięczny limit i nominały w dolarach amerykańskich ECC widzi zagrożenie dla przyszłego wzrostu Zcash.
Zcash przedstawił roadmap dalszego rozwoju Zcash na kolejne 4 lata w połowie listopada. Rozwój będzie się koncentrował na interoperacyjności, promocji adresów chronionych i decentralizacji poprzez rozwój wielu stron. Ponadto Fundacja Zcash przeprowadziła niedawno głosowanie w sprawie dalszego finansowania Zcash i przedstawiła zmienioną propozycję ulepszenia Zcash, ZIP 1012, w oparciu o wyniki głosowania.

Projekt ten został początkowo dobrze przyjęty przez społeczność. Oczekuje się, że zarówno Electric Coin Company (ECC), jak i Fundacja Zcash podzielą 20 procent nagród z wykopanch blokow, aby przyspieszyć rozwój projektu. Istnieje jednak również jeden punkt sporny, a mianowicie ograniczony fundusz deweloperski. W opublikowanym wczoraj oświadczeniu ECC skrytykowało miesięczny limit 700 000 USD, ponieważ może to utrudnić dalszy wzrost Zcash.

Miesięczny limit w dolarach amerykańskich musi zostać usunięty

Firma Electric Coin Company widzi poważny problem w ustalonym górnym limicie 700 000 USD. W komunikacie stwierdza się, że rekrutacja talentów z całego świata nie jest możliwa, jeśli istnieje limit określony również w walucie fiducjarnej:

Jednak firma Electric Coin Company nie widzi obecnie drogi do sukcesu w rekrutacji i utrzymywaniu światowej klasy zespołu i dostosowywaniu ich do długoterminowej misji Zcash, jeśli ograniczą nas pułapy finansowania denominowane w fiat. O ile firma Electric Coin Company nie mogłaby znaleźć rozwiązania tego problemu, nie zaakceptowalibyśmy funduszy.
Według ECC, jeśli tego problemu nie da się rozwiązać, wynik będzie następujący:

ECC nie będzie w stanie wykorzystać monet Zcash jako części pakietu, aby przyciągnąć wykwalifikowanych pracowników do rekrutacji nowych pracowników.
Utrudniłoby to zachęty dla posiadaczy i pracowników Zcash.
Ponadto fiducjarna waluta znalazłaby wpis i wzmiankę w konstytucji wspólnoty Zcash.
Fundacja Zcash stwierdza zatem, że istnieje prosty sposób na rozwiązanie problemu. Stały pułap finansowania projektów zewnętrznych musi zostać zniesiony, a egzekwowana odpowiedzialność za wykorzystanie funduszy, jak przewidziano w pięciu z sześciu propozycji poprawy Zcash wspieranych przez społeczność.

ECC jest otwarta na przekształcenie w stowarzyszenie non-profit, jeśli społeczność twierdzi, że byłoby to najlepsze w przypadku regulacji motywacyjnych i odpowiedzialności. Społeczność obecnie dyskutuje nad nową propozycją, więc okaże się, jaki będzie dalszy postęp.

Co Wy na to? Z jednej strony limit na takim poziomie to bardzo duzo pieniedzy, z drugiej jezeli nie chca miec limitu w $ tylko w ZEC oznacza ze wierza ze projekt odniesie sukces i pojedynczy zec w przyszlosci beda kosztowac duzo wiecej. Jak zwykle jak bezdzie okarue sie w przyszlosci

https://electriccoin.co/blog/dev-funds- ... s-dollars/

[aprojection]

Co Wy na to? Z jednej strony limit na takim poziomie to bardzo duzo pieniedzy, z drugiej jezeli nie chca miec limitu w $ tylko w ZEC oznacza ze wierza ze projekt odniesie sukces i pojedynczy zec w przyszlosci beda kosztowac duzo wiecej. Jak zwykle jak bezdzie okarue sie w przyszlosci

Jestem bardzo za limitem w ZEC, bo tak jak napisales: "oznacza ze wierza ze projekt odniesie sukces i pojedynczy zec w przyszlosci beda kosztowac duzo wiecej". I pamietam, ze juz wiele razy powtarzali cos o kosztach powyzej miliona, zeby wszystko funkcjonowalo jak nalezy (dokladnej kwoty nie pamietam).

[Kluka]

@aprojection dla przecietnych ludzi to kupa kasy, jednak nie jest to dla jednej osoby tylko jest to fundusz deweloperski. Jezeli jednak popatrzymy na np takich pilkarzy to pojedynczy przecietny kopacz w Premier League zarabia wiejcej miesiecznie. Mysle ze nie powinno byc limitu wyrazonego w $, devi beda mieli wieksza motywacje by pracowac nad rozwojem aby to co dostaja w zec bylo warte coraz wiecej. Moim zdaniem powinni zarabiac w zcash niezaleznie od jego kursu. Jezeli bedzie bardzo wysoko to ich wygrana. I hodlerow, czyli calej spolecznosci zaangazowanej w projekt

[Kluka]

Ciekawostki dla osob ktore nie siedza za gleboko w temacie zcash:
-->
Jak wszyscy wiemy projekt Zcash jest we wczesnym stadium rozwoju odpowiadajacemu Bitcoinowi w roku 2012. W tych zamierzchlych czasach Bitcoin byl po bance z 2011 roku (gdzie szczyt byl na 30- kilku dolarach) i w 2012 cena byla w przedziale 5-10$ za 1BTC. Laczyla sie z tym niska popularnosc i wysoka inflacja - podobnie jak to jest teraz w projekcie zcash. Inflcja z zec nieustannie spada dazac do 0. W tym momencie jest na poziomie ok 30% za niecaly rok tuz przed halivingiem dotrze w okolice 25% po czym przez halving sprawi ze bedzie na poziomie 12.5%. Mimo wszystko przez ostatnie lata pomimo bardzo wysokiej inflacji nie przeszkodzilo to cenie zec w osiagnieciu swojego szczytu na ponad 800$. Nikogo nie namawiam ale osobiscie mysle ze bierzaca cena zec jest okazja na miare kupna BTC za kilka $ w 2012. Juz w tym momencie ZEC przewyzsza BTC niemal pod kazdym wzgledem. Na ta chwile jest ok. 16x bardziej przepustowy co znaczy ze jest w stanie przetworzyc 16x wiecej transakcji on chain w danym czasie niz Bitcoin. Limit wielkosci bloku Bitcoina jest na poziomie 1MB a bloki wypdaja srednio co 10 min. W Zcash limit wielkosci bloku jest na poziomie 2MB a bloki wypdaja srednio co 75 sekund. Ci co wieszcza BTC za milon $ nie zadja sobie chyba sprawy ile wtedy musialaby wynosc oplata za transakcje onchain. Rozwiazania offchain jak LN probuja rozwiazac problem ale wedlug mnie w takiej formie to nie bedzie dzialac. Ale nie o Bitcoin jest tu glownym tematem. Kolejne czym zcash przewysza btc jest mozliwosc w pelni anonimowych transakcji. Gdy potrzeba zcash moze zachhowywac sie jak internetowa gotowka ktorej nie mozna wysledzic w blockchainie. Gdy kryptowaluty stana sie codziennoscia (a tak bedzie bo to naturalna ewolucja pieniadza) nie chcielibyscie chyba by sasiad wiedzial bez waszej zgody ile wydaliscie wlasnie pieniedzy na jakies dobro czy usluge. W niektorych sytuacjach uzywanie takiego srodka platnosci mogloby bac wrecz niebezpieczne. Dlatego BTC bez prywatnosci jak w zcashu nie ma racji bytu jako srodek platniczy w realnym swiecie. A BTC z opcja prywatnosci bedzie, hmm... zcashem!
co do kryptografii jaka stoi za zcaszem odsylam do tego filmiku:



Zalozyciel projektu wyjasnia tu podstawy i przytacza hisorie szyfrowania od czasow starozytnych.

Projekt ciagle sie rozwija, na nastepny rok zapowiedzane sa portfele sprzetowe obsougujace prywatne adresy a takze obsluga takowych na portfelach mobilnych w telefonach, inflacja caly czas spada, do tego bedzie przepolowiona przez halving. Do tego dochodza historyczne dolki nak ktorych teraz jestesmy, dlatego w mojej opinii inwestycha w zcash teraz moze sie bardzo oplacic. Jednak jest to moje prywatne zdanie, nie porada inwestycyjna.

[aprojection]

Ciekawostki dla osob ktore nie siedza za gleboko w temacie zcash:

DOKŁADNIE! Długoterminowo, jeśli krypto przetrwa, Zcash napewno będzie w okolicy topki. Nabliższe miesiące to jeszcze znak zapytania (z racji wspomnianej wysokiej inflacji, bodaj 7200 Zec na dobe).

Przypominam na co na czekamy: Ethereum<=>Zcash (DeFi), HALO, Halving - te 3 czynniki to bedzie przelom dla ekosystemu Zeca.