Historia transakcji w Monero XMR

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: garlonicon » niedziela, 25 kwietnia 2021, 06:57

Nie wiem czy jest możliwa anonimowość w necie.
Jest możliwa, bo do dziś nie wiadomo, kim był Satoshi. To jedynie kwestia umiejętności.
w darknecie korzystają tylko z Monero czy również z jakiś innych?
Korzystają z czegokolwiek, co ma wartość. Nawet jeśli wyślesz komuś BTC, to i tak taki koleś to dobrze zmiksuje przed użyciem. Zwykle masz kilka krypto do wyboru. W jednym ze sklepów właśnie widzę listę: BTC, DASH, XMR. W innych sklepach wybór bywa szerszy, akurat podałem przykład pierwszego z brzegu lokalnego sklepiku.
Jak oceniacie fundamenty Monero na chwilę obecną?
Jedna z lepszych monet, szkoda że zepsuta przez tail emission, czyli nieskończoną podaż.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 74
Rejestracja: 21 kwietnia 2021
Reputacja: 29
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: DosiaApriori » niedziela, 25 kwietnia 2021, 09:41

miso20 pisze: niedziela, 25 kwietnia 2021, 02:44Mylisz pojęcie prywatności z anonimowością. Prywatne jest schowane i nie na wierzchu, ale można się dokopać
Właśnie w tym aspekcie się nie mylę, może źle się określiłem nie częściowa lecz opcjonalna anonimowość. Zcash ma opcjonalną anomimowość (tak się reklamuje) a w praktyce to nie działa jako anomimowość.
garlonicon pisze: niedziela, 25 kwietnia 2021, 06:57Jak oceniacie fundamenty Monero na chwilę obecną?
Jedna z lepszych monet, szkoda że zepsuta przez tail emission, czyli nieskończoną podaż.
kiedyś nie miałem zdania czy tail emission to psucie monety. Bo w końcu jeśli adopcja się przyjmie to opłaty transakcyjne pokryją koszty, a wiemy w jaką grę gramy czy jest tail emmision czy nie.
Lecz na teraz uważam że jeśli opłaty transakcyjne są na poziomie 30$ i jest to ok 30% nagrody dla górników to świadczy o tym że coś jest nie tak.
https://bitinfocharts.com/pl/comparison ... d-btc.html
zachowując dzisiejszy stan sieci górników likwidując nagrodę dla górników może się stać kilka rzeczy:
- opłaty transakcyjne x3 w stosunku do ostatnich szczytów. A to może spowodować spadek chętnych do przesyłania BTC a to może spowodować że górnicy po prostu powiedzą albo płacisz 100$ za transakcję albo pusty blok bo się nie opłąca.
- spadnie liczba górników do 30% tego co dzisiaj mamy, zostaną jedynie ci z najnowszym sprzętem. Starszy sprzęt wypłynie na rynek i jakiś wielki gracz np. Chiny stwierdzi dobra kupujemy stare AISC za 1% wartości (bo i tak nie zarabiają na siebie) po to aby były w magazynie i odpalimy je jedynie na przeprowadzenie ataku 51%. a to że nie jest ekonomiczne to ich nie będzie interesować.

tail emission w Monero to ciągle spadająca procentowo inflacja w momencie startu będzie to 0,9% w skali roku. Ponieważ nagroda będzie stała 0,6XMR/blok w 2022r w start tail emission będzie 18mln XMR w obrocie, w 2040r 21 mln XMR, w 2058 24 mln XMR
https://monero.supply/

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: garlonicon » niedziela, 25 kwietnia 2021, 10:17

Lecz na teraz uważam że jeśli opłaty transakcyjne są na poziomie 30$ i jest to ok 30% nagrody dla górników to świadczy o tym że coś jest nie tak.
BTC działa tak, jak działa, ponieważ blok ma 1 MB. Są inne alty, na których tego problemu nie ma, za to są inne (choćby niższy Proof of Work). Niemniej jednak można znaleźć sporo altów, gdzie liczba monet jest skończona i gdzie opłaty od transakcji nie strzelają w kosmos. Jeden satoshi za bajt przy rozmiarze bloku 1 MB daje 0.01 monety. Gdyby bloki miały 1 GB, to każdy nadal mógłby płacić 1 satoshi per bajt, ale opłaty dawałyby 10 monet co blok. Także cóż, jeśli użytkowników będzie wielu, to moneta się utrzyma bez tail emission, byleby reszta ze sobą współgrała. A jeśli transakcje będzie się dało składać tak, aby ten blok 1 GB sprowadzić do 1 MB, to jeszcze lepiej (patrz: protokół MimbleWimble, cut-through, Lightning Network i inne wynalazki). Co się przyjmie ostatecznie? Nie wiem, nie jestem jasnowidzem, dlatego używam różnych monet, zależnie od celu. Niemniej jednak tail emission to zły wybór, bo są monety, które świetnie sobie radzą bez tego, taka jest moja opinia.
opłaty transakcyjne x3 w stosunku do ostatnich szczytów
Na BTC on-chain nie zdziwiłoby mnie nawet x10.
A to może spowodować spadek chętnych do przesyłania BTC
Co prowadzi do odkorkowania mempoola, a dalej historia kołem się toczy. To dobrze.
a to może spowodować że górnicy po prostu powiedzą albo płacisz 100$ za transakcję albo pusty blok bo się nie opłąca
Puste bloki się opłacają tylko wtedy, gdy za pusty blok jest jakaś nagroda. Choćby dlatego tail emission to zły pomysł, to taka trochę bomba z opóźnionym zapłonem, bo właśnie brak tail emission ucina w przyszłości ten scenariusz, takie moje zdanie.
spadnie liczba górników do 30% tego co dzisiaj mamy, zostaną jedynie ci z najnowszym sprzętem
Co spowoduje spadek trudności. O ile inna moneta nie przejmie tej mocy, to nie ma się czego obawiać. A nawet jeśli, to jest całkiem sporo altów, które mają ułamek mocy BTC i przeciętny użytkownik nie odczuwa double-spendingu w praktyce, chyba że mowa o giełdzie.
Starszy sprzęt wypłynie na rynek i jakiś wielki gracz np. Chiny stwierdzi dobra kupujemy stare AISC za 1% wartości (bo i tak nie zarabiają na siebie) po to aby były w magazynie i odpalimy je jedynie na przeprowadzenie ataku 51%. a to że nie jest ekonomiczne to ich nie będzie interesować.
Atak 51% opłaca się tylko wtedy, gdy do zgarnięcia jest więcej monet niż wynosi nagroda za blok. Typowy górnik ma wybór: a) wykopać blok uczciwie i zarobić nagrodę za blok, b) wykonać atak 51% i wysłać swoje własne monety z powrotem do samego siebie. Taki atak nie przejdzie bez echa, sieć to zauważy, każdy pełny węzeł zobaczy, że ma dwa bloki, w których jeden zawiera transakcję od Alice do Boba, a drugi transakcję od Alice do Charliego. Górnicy nie są idiotami, nie będą atakować takiej monety zbyt długo, bo jest to całkowicie nieopłacalne.

Więcej: jeśli Proof of Work zawiedzie (w co wątpię), to rynek krypto nie znosi próżni, więc to nie jest tak, że niszcząc jakąś monetę opartą o PoW wszystko padnie. Da się przejść na staking, da się przejść na Proof of Capacity, są inne konsensusy. Górnicy nie mają interesu w tym, aby atakować Proof of Work, bo wtedy sprawiają, że ten konsensus staje się bezużyteczny, a wtedy ich cały sprzęt stanowi jedynie kupę złomu. Nie zarzyna się kury znoszącej złote jaja, poważny biznes tak nie działa.

Poza tym: wiesz, co się dzieje w przypadku gdy atak 51% trwa zbyt długo? Otóż wtedy taki monopolista walczy bardziej ze sobą niż z resztą sieci. A wtedy opłaca się zmniejszyć moc po to, aby obniżyć trudność i zwiększyć swoje zyski. Możesz to nawet zobaczyć w praktyce w dość prosty sposób: odpal sobie regtest. Trudność jest tam minimalna, możesz wydobywać setki bloków na sekundę. Ustaw klienta tak, aby respektował trudność. Co się okaże? Że opłaca się zmniejszyć moc i wydobywać bloki rzadziej, bo wtedy mniej prądu idzie na kopanie, a bloków jest mniej więcej tyle samo. Czy wykopiesz w regteście 100 bloków z trudnością równą jeden, czy też z trudnością równą milion, to i tak masz prędzej czy później jeden blok na 10 minut.

Weteran
Posty: 2911
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2238
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: miso20 » niedziela, 25 kwietnia 2021, 11:13

DosiaApriori pisze: niedziela, 25 kwietnia 2021, 09:41Właśnie w tym aspekcie się nie mylę, może źle się określiłem nie częściowa lecz opcjonalna anonimowość
No to właśnie ci to tłumaczę, że opcjonalna anonimowość nie istnieje i to tak naprawdę prywatność.Anonimowość może być tylko i wyłącznie pełna i wbudowana, bo to największy stopień prywatności. Rozróżnianie tych dwóch pojęć jest istotne, bo prowadzi do chaosu.

Nawet jednak gdyby w Zcashu prywatność była nieopcjonalna, to prawdopodobnie moneta nie byłaby i tak anonimowa, gdyż ma inną budową niż monero i służby byłyby w stanie dojść co gdzie i jak. To jednak tylko gdybanie już.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 74
Rejestracja: 21 kwietnia 2021
Reputacja: 29
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: DosiaApriori » niedziela, 25 kwietnia 2021, 12:33

garlonicon pisze: niedziela, 25 kwietnia 2021, 10:17Niemniej jednak tail emission to zły wybór, bo są monety, które świetnie sobie radzą bez tego
to proszę o przyklady. bo z tego co ja wiem to jeszcze żadna moneta nie funkcjonuje z uruchomionym tail emission czy zerowymi nagrodami za blok.
więc czy cos sobie poradzi czy nie, to takie samo gdybanie kiedy BTC bedzie po 1mln$ a kiedy po 10mln$ czas pokaże.

Dodano po 7 minutach 14 sekundach:
garlonicon pisze: niedziela, 25 kwietnia 2021, 10:17Atak 51% opłaca się tylko wtedy, gdy do zgarnięcia jest więcej monet niż wynosi nagroda za blok
chyba że jesteś np. Chinami i chcesz np USA zablokować możliwość używania przez nich btc, bo wielka polityka, a że dołożysz do interesu to co z tego. (po prostu filtrujesz transakcje)

Dodano po 19 minutach 17 sekundach:
garlonicon pisze: niedziela, 25 kwietnia 2021, 10:17Puste bloki się opłacają tylko wtedy, gdy za pusty blok jest jakaś nagroda
z drugiej strony nie masz motywacji do wykonywania nacisku na wyskokie opłaty, bo one stanowią mały procent twojej nagrody. // edit: cytat odnosi się do sytuacji z tail emission

jeśli górnicy zrozumieliby że np zawsze 50% zapotrzebowania sieci jest w stanie placić 200$ za transakcję to średnia z wszystkich transakcji musiała by być powyżej 100$ aby było sensowne akceptowanie wszystkich transakcji. akceptowanie wszystkich powoduje że tych za 200$ jest tyle co nic. i cena automatycznie spada.
(tak wiem jeszcze wiekszość musiała by się ze sobą dogadać. tzn 2-3 pool-e)

wg mnie danie wysokiego fee nie powinno oznaczać że tyle zaplacę lecz że to jest moja maksymalna opłata. a opłata powinna być w wysokości najmniejszego fee jaki znajduje się w bloku. (jak aukcja na allego z samo podbijającą się ceną do mojego limitu)
Ostatnio zmieniony niedziela, 25 kwietnia 2021, 16:16 przez DosiaApriori, łącznie zmieniany 1 raz.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: garlonicon » niedziela, 25 kwietnia 2021, 15:57

to proszę o przyklady
Większość monet nie ma tail emission. Przykłady: BTC, BCH, LTC.
bo z tego co ja wiem to jeszcze żadna moneta nie funkcjonuje z uruchomionym tail emission czy zerowymi nagrodami za blok
Co prawda halvingi jeszcze się nie wyczerpały do zera, no ale jeśli nagroda za blok wynosi na przykład 6.25 monety, a same opłaty już dają pojedyncze sztuki, to znaczy, że to już działa. Jak bloki są duże, to wtedy wielu ludzi płaci mało. Jak bloki są małe, no to mało ludzi płaci dużo, to dość prosta zależność. Nawet w sieciach takich, jak Lightning Network nie masz czegoś takiego, jak tail emission, a mimo to opłaty od transakcji są wystarczające, aby ludziom się chciało stawiać węzły (gdyby były za małe, to by tego nie robili i używaliby czegoś innego, proste).
więc czy cos sobie poradzi czy nie, to takie samo gdybanie kiedy BTC bedzie po 1mln$ a kiedy po 10mln$ czas pokaże
Tak, ostatecznie prawdę poznamy dopiero za wiele lat, gdy poszczególne monety dojdą do odpowiedniego etapu. Na razie twierdzę, że altów jest mnóstwo i ciągle powstają nowe, więc problem braku monet jest czysto hipotetyczny, bo w razie gdyby wszyscy zgubili wszystkie monety (dość mało prawdopodobne), to i tak będzie się dało przerzucić z jednej monety na drugą i cała zabawa zacznie się od początku.

Poza tym, sama liczba monet w obiegu jest nieistotna. Ważna jest podzielność monety oraz proporcje, czyli: jaką częścią wszystkich monet dysponujesz? To się tak naprawdę liczy. Równie dobrze podaż monety mogłaby wynosić jeden i każdy mógłby po prostu wiedzieć, jaką część wszystkich monet w zakresie [0;1] posiada. Zamiast tego mamy ileśtam milionów bądź miliardów, bo tak jest wygodniej.
chyba że jesteś np. Chinami i chcesz np USA zablokować możliwość używania przez nich btc, bo wielka polityka, a że dołożysz do interesu to co z tego. (po prostu filtrujesz transakcje)
Sieć jest odporna na pomijanie transakcji przez górników, po prostu inny górnik będzie akceptował wszystko jak leci i wykopie to, co trzeba. Ewentualnie ludzie zmienią monetę, jeśli cenzura będzie zbyt ostra i jeśli atakujący będzie stosował reorgi. Inna opcja to zmiana konsensusu, zaatakuj Proof of Work, to ludzie przerzucą się na przykład na Proof of Stake, lub też zastosują inne sztuczki, patrz: maksymalny reorg na BCH wynosi 10 bloków.
z drugiej strony nie masz motywacji do wykonywania nacisku na wyskokie opłaty, bo one stanowią mały procent twojej nagrody
Nie rozumiem. Gdy nagroda za blok spada do zera, to opłaty stanowią 100% nagrody.
wg mnie danie wysokiego fee nie powinno oznaczać że tyle zaplacę lecz że to jest moja maksymalna opłata. a opłata powinna być w wysokości najmniejszego fee jaki znajduje się w bloku
Górnicy nie mają żadnego powodu, by zaakceptować takie zmiany, więc tego nie zrobią. A nawet jeśli, to spowoduje to konieczność omijania takich ograniczeń w sztuczny sposób, czyli na przykład w samej transakcji będzie opłata jeden satoshi per bajt, ale dodatkowo jedno z wyjść transakcji pójdzie do górnika lub trzeba będzie użyć akceleratora transakcji i podać takiemu górnikowi resztę osobnym kanałem.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 74
Rejestracja: 21 kwietnia 2021
Reputacja: 29
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: DosiaApriori » niedziela, 25 kwietnia 2021, 16:09

garlonicon pisze: niedziela, 25 kwietnia 2021, 15:57z drugiej strony nie masz motywacji do wykonywania nacisku na wyskokie opłaty, bo one stanowią mały procent twojej nagrody
Nie rozumiem. Gdy nagroda za blok spada do zera, to opłaty stanowią 100% nagrody.
źle tutaj cytat wstawiłem, chodziło w przypadku tail emission

Dodano po 4 minutach 38 sekundach:
garlonicon pisze: niedziela, 25 kwietnia 2021, 15:57wg mnie danie wysokiego fee nie powinno oznaczać że tyle zaplacę lecz że to jest moja maksymalna opłata. a opłata powinna być w wysokości najmniejszego fee jaki znajduje się w bloku
Górnicy nie mają żadnego powodu, by zaakceptować takie zmiany, więc tego nie zrobią.
po prostu zauważam cechę jaką się charakteryzują dzisiejsze krypto.
to że coś powinno być albo nie to nie oznacza że należy teraz to na siłę zmieniać. Bardziej widzę to jako argument który może wykorzystać konkurencja w przyszłych krypto.

Początkujący
Posty: 211
Rejestracja: 14 marca 2020
Reputacja: 29
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: nrth » poniedziałek, 26 kwietnia 2021, 08:29

Gdzie można zakupić XMR obecnie poza Binance?

Początkujący
Posty: 165
Rejestracja: 3 lutego 2017
Reputacja: 20
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: Sałata » poniedziałek, 26 kwietnia 2021, 10:12


Weteran
Posty: 2911
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2238
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: miso20 » poniedziałek, 26 kwietnia 2021, 16:06

@nrth z poważniejszych giełd to Kraken

Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 8 października 2021
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: CezaryGM » piątek, 8 października 2021, 14:17

patrząc na historię swoich transakcji, czy ta waluta się szybko rozwija, czy wejście w XMR jest przyszłościowe?

Początkujący
Posty: 165
Rejestracja: 3 lutego 2017
Reputacja: 20
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Historia transakcji w Monero XMR

Postautor: Sałata » piątek, 8 października 2021, 19:01

Anony to raczej się zwijają i są usuwane z giełd. Raczej ryzykowna kryptowaluta.

Wróć do „Pozostałe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], Kiwajakotako i 17 gości