Ethereum Classic - atak 51%

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 577
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 123
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Poznań, PPNT

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: ŻET » wtorek, 8 stycznia 2019, 02:18

Gorący komentarz o ataku na sieć Etheruem Classic i próba znalezienia odpowiedzi co z tym fantem zrobić. Istotne wyzwanie, które stoi przed każdym górnikiem.



https://zet-tech.eu/ethereum-classic-atak-51/


Obrazek
Wiodący producent koparek, oprogramowanie, centrum obliczeniowe, wynajem mocy obliczeniowej.
Facebook: https://www.facebook.com/zet.tech.eu/
Twitter: https://twitter.com/ZET_mining
Kopalnia: https://pool.zet-tech.eu/
Sklep: https://shop.zet-tech.eu/

Weteran
Posty: 8352
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 5050
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: ekonokomik » wtorek, 8 stycznia 2019, 11:08

Jeśli to prawda, oraz to co napisano tutaj o podwójnym wydawaniu coinów: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=548275#p548275

to jakim cudem cena ETC prawie nie drgnęła zamiast spaść natychmiast o 80%? :roll:

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3138
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 321
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Adres waluty: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: powered » wtorek, 8 stycznia 2019, 12:25

Skutkiem ataku 51% powinien być podział sieci na dwie gałęzie i widoczny spadek mocy oraz spadek trudności w każdej z tych gałęzi. Z początku nie wiemy która jest ta główna, a wykresy i statystyki będą pokazywać dane tylko z jednej z nich. Jak na razie nie widzę żadnych wahań mocy i trudności.

Ale zagrożenie takie istnieje cały czas. Nawet poprzez przekierowanie przez właściciela kopalni koparek (na tym samym skrypcie), które kopią np ETH tak aby kopały ETC. @ŻET masz kopalnię. Czy takie przekierowanie mocy na inną walutę jest proste do zrobienia przez właściciela kopalni?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1205
Rejestracja: 10 czerwca 2017
Reputacja: 235
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: tonyxxl » wtorek, 8 stycznia 2019, 18:30

Tu ciekawa opinia Charliego Lee.
Z tego co można zrobić na szybko to zasugerowano podniesienie (giełdom i poolom) wymaganych potwierdzeń do zatwierdzenia transakcji do 400. Ale sytuacja jest ciekawa i rozwojowa, prace trwają a jak wiadomo co cię nie zabije to cię wzmocni. Jak dotąd nikt nie wymyślił jak całkowicie wyeliminować atak 51% w pow i każdy zdecentralizowany coin na pow jest na to narażony.


Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3138
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 321
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Adres waluty: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: powered » wtorek, 8 stycznia 2019, 19:14

tonyxxl pisze: wtorek, 8 stycznia 2019, 18:30Jak dotąd nikt nie wymyślił jak całkowicie wyeliminować atak 51% w pow i każdy zdecentralizowany coin na pow jest na to narażony.
Dla kryptowalut o niskiej mocy, tych najbardziej narażonych na atak 51% wystarczy:
- normalnie działający node z portfelem (nie takie gnioty jak są obecnie)
- taki który można z łatwością zainstalować na koparce (aby mógł zainstalować go ktoś kto nie ma pojęcia o kryptowalutach)
- który da możliwość kopania solo
- i informacja że można kopać solo i że można kopać nie płacąc fee (dużo górników nawet nie wie że jest taka możliwość)

ETC nie ma dużej trudności. Mając moc 500 MH/s można kopać solo i blok będzie wpadać średnio co 3 dni przy tej mocy.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 12810
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1619
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: rav3n_pl » środa, 9 stycznia 2019, 13:10

powered pisze: wtorek, 8 stycznia 2019, 12:25Skutkiem ataku 51% powinien być podział sieci na dwie gałęzie i widoczny spadek mocy oraz spadek trudności w każdej z tych gałęzi.
Nie, gdy dokładamy moc "z zewnątrz".
W przypadku BTC nie ma takiej opcji, ale przy sieci której moc jest znacznie mniejsza niż moc dostępna np. w MRR można kopać niezauważanie "obok" głównego łańcucha i dopiero po wykonaniu szwindla podłączyć się do sieci i wywołać reorg.

Dodano po 2 minutach 42 sekundach:
tonyxxl pisze: wtorek, 8 stycznia 2019, 18:30ymaganych potwierdzeń do zatwierdzenia transakcji do 400.
Lepszą opcją wydaje mi się zablokować w kodzie możliwość reorga większego niż np. 10 czy 20 bloków.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.17.0.1

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 577
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 123
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Poznań, PPNT

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: ŻET » czwartek, 10 stycznia 2019, 01:36

powered pisze: wtorek, 8 stycznia 2019, 12:25Ale zagrożenie takie istnieje cały czas. Nawet poprzez przekierowanie przez właściciela kopalni koparek (na tym samym skrypcie), które kopią np ETH tak aby kopały ETC. @ŻET masz kopalnię. Czy takie przekierowanie mocy na inną walutę jest proste do zrobienia przez właściciela kopalni?



Tak , dużo górników wybiera tryb auto - kopalnie same dobierają najbardziej opłacalną kryptowalutę według wskazań algorytmów tej kopalni.

Dodając fakt, że 80% mocy obliczeniowej koparek opartych na kartach graficznych jest zatrudnione do kopania Ethereum - w praktyce każda inna pracująca w tej technologii kryptowaluta potencjalnie stanowi cel ataku, którego szanse na sukces są spore.
Wiodący producent koparek, oprogramowanie, centrum obliczeniowe, wynajem mocy obliczeniowej.
Facebook: https://www.facebook.com/zet.tech.eu/
Twitter: https://twitter.com/ZET_mining
Kopalnia: https://pool.zet-tech.eu/
Sklep: https://shop.zet-tech.eu/

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3138
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 321
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Adres waluty: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: powered » sobota, 12 stycznia 2019, 00:54

rav3n_pl pisze: środa, 9 stycznia 2019, 13:13Nie, gdy dokładamy moc "z zewnątrz".
No tak, bo zostanie dołożona moc z innych nowych koparek. Ale czy koparki lub kopalnie z głównego łańcucha nie zaczną przechodzić na ten niewłaściwy? Wtedy moc na głównym łańcuchu będzie spadać.

Znam takie przypadki gdy kopałem jakieś "szajscoiny". W pewnym momencie moc spadła, ja się przez chwilę cieszyłem że bloki wpadają mi jak szalone dopóki nie zacząłem nabierać podejrzeń że coś jest nie tak, potem się okazało że był to atak i podział sieci, a gdy wszytko wróciło do normy to ja w portfelu miałem pewną część coinów których nie mogłem wydać :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1205
Rejestracja: 10 czerwca 2017
Reputacja: 235
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: tonyxxl » sobota, 12 stycznia 2019, 16:43

Wychodzi, że ETC na tym ataku może skorzystać. Skupiają się teraz na zabezpieczeniach które w późniejszym terminie zaowocują zaufaniem i stabilnością. Zgodnie z zasadą: co cię nie zabije to cię wzmocni.

Początkujący
Posty: 78
Rejestracja: 18 marca 2014
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: adamII » czwartek, 7 marca 2019, 14:23

Apropo, czy jesli mam walute na portfelu offline to w wypadku skutecznego ataku 51% moje srodki sa w jakikolwiek sposob zagrozone?

Weteran
Posty: 1424
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 217
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: redlumek » czwartek, 7 marca 2019, 14:51

Walutę masz w blockchainie. Na portfelu masz tylko klucze dzięki którym możesz ta walutę przesyłać.
Więc w razie ataku na blockchain wszystko jest możliwe.

Orator
Posty: 870
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: WitoldC » czwartek, 7 marca 2019, 14:55

Jeżeli tylko sobie leżą to nic się nie stanie.

Weteran
Posty: 1424
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 217
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: redlumek » czwartek, 7 marca 2019, 18:21

No chyba że przy ataku 51% dopisze ktoś do łańcucha że twoje środki zostaną przesłane na inny adres.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3138
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 321
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Adres waluty: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: powered » czwartek, 7 marca 2019, 18:34

W momencie ataku w sieci tworzy się drugi łańcuch i przez pewien czas nie wiadomo który jest prawdziwy. W tym momencie nie należy robić żadnych przelewów, nie należy tworzyć też nowych adresów aby coiny nie trafiły na tą nieprawidłową gałąź, która po pewnym czasie zostanie zidentyfikowana jako fork i osobna waluta z prawie zerową szansą na przetrwanie.
@redlumek dopisać sobie może na nowo utworzonej gałęzi ale nie na głównej. Przynajmniej tak to zostanie zakwalifikowane gdy sprawa się wyjaśni.

Orator
Posty: 870
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: WitoldC » czwartek, 7 marca 2019, 19:02

redlumek pisze: czwartek, 7 marca 2019, 18:21dopisze ktoś do łańcucha że twoje środki zostaną przesłane na inny adres.
Nikt niczego nie dopisze nie znając priva.

Dodano po 1 minucie 51 sekundach:
Jeżeli dopisze błędną transakcje to blok nie zostanie uznany i niema żadnego ataku.

Weteran
Posty: 1424
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 217
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: redlumek » czwartek, 7 marca 2019, 19:07


powered pisze:W momencie ataku w sieci tworzy się drugi łańcuch i przez pewien czas nie wiadomo który jest prawdziwy. W tym momencie nie należy robić żadnych przelewów, nie należy tworzyć też nowych adresów aby coiny nie trafiły na tą nieprawidłową gałąź, która po pewnym czasie zostanie zidentyfikowana jako fork i osobna waluta z prawie zerową szansą na przetrwanie.
[mention]redlumek[/mention] dopisać sobie może na nowo utworzonej gałęzi ale nie na głównej. Przynajmniej tak to zostanie zakwalifikowane gdy sprawa się wyjaśni.
Tylko jak wiadomo etc powstało bo po ataku 51% na ETH został cofnięty stan blockchaina. A więc w tym przypadku (ETC) wątpię aby została przywrócona "główna gałąź"

Orator
Posty: 870
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: WitoldC » czwartek, 7 marca 2019, 19:11

Na Ethereum by Hard fork a nie atak 51% z tego co wiem.

Weteran
Posty: 1424
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 217
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: redlumek » czwartek, 7 marca 2019, 19:16

Masz rację coś dzisiaj pierdziele głupoty w sprawie faktów.

Chodziło mi o sposób myślenia ludzi związanych z etc - wtedy nie cofneli - więc w razie ataku też by nie cofneli

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3138
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 321
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Adres waluty: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

Ethereum Classic - atak 51%

Postautor: powered » czwartek, 7 marca 2019, 22:49

redlumek pisze: czwartek, 7 marca 2019, 19:16Chodziło mi o sposób myślenia ludzi związanych z etc - wtedy nie cofneli - więc w razie ataku też by nie cofneli
Bo to nie był błąd ani atak bezpośrednio związany z EHT. ETH działało prawidłowo. Chodziło o pozbawienie złodzieja tokenów DAO (działających w oparciu o blockchain Ethereum).

Warto czasem przypomnieć przy tego typu tematach że obecne ETC jest tą główną gałęzią, a obecne ETH jest forkiem (gałęzią boczną) gdzie większość użytkowników dała na to przyzwolenie pomimo że jest to sprzeczne z główną ideą kryptowalut.

Wróć do „Pozostałe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Camajlo, EmCortess, gunbus, r00ts, Rumcajs, tomikow i 9 gości