A jest? Bitcoin zrobił to co z Ethereum powinien - wziął część technologii i zrobił własną wersję. Nie potrzebujesz Ethereum by być w DeFi (nawet taniej jest używać do tego Bitcoina).
Tylko ludzie to traktują jako dodatek, niż jako cel.
Postautor: fervi » środa, 19 maja 2021, 15:04
A jest? Bitcoin zrobił to co z Ethereum powinien - wziął część technologii i zrobił własną wersję. Nie potrzebujesz Ethereum by być w DeFi (nawet taniej jest używać do tego Bitcoina).
fervi
Postautor: garlonicon » środa, 19 maja 2021, 15:06
Ma bardziej rozbudowane skrypty, co nie oznacza, że jest lepsze. Patrz: problem z DAO i słynny podział na ETH i ETC oraz cofanie transakcji hard-forkiem. Jak w BTC wystąpił "value overflow incident", to ludzie po prostu wykopali łańcuch bez tamtej transakcji i musieli uzyskać sumarycznie większy Proof of Work, żeby to odkręcić, natomiast w ETH po prostu budowali dalej na tym łańcuchu, odbierając monety atakującemu bez dostarczania odpowiednich kluczy, co jest niepoważne.ETH jest po prostu lepsze technologicznie
To prawda, nadmierna spekulacja może dobić BTC, podobnie jak każdą inną monetę. Myślę jednak, że kapitał ostatecznie spłynie do BTC, a dalej ludzie przesuną monety na jakieś sidechainy lub warstwy pośrednie, zaś warstwa główna będzie jedynie to zabezpieczać, dzięki temu kasowanie danych będzie w ogóle możliwe. Póki co, robienie wszystkiego on-chain tak, jak na przykład BCH ma sens i działa, ale jak długo tak będzie? Nie jestem pewny, czy w przyszłości to nie spowoduje problemów. Jeśli jedna moneta będzie bezpieczna i umożliwi pozbywanie się części historii, a druga będzie równie bezpieczna, ale taka historia będzie przyrastała w nieskończoność, to nie wiem, czy wtedy ludzie nie przerzucą się na tą pierwszą.BTC raczej ma zastosowanie spekulacyjno-kapitałowe a nie funkcjonalne.
Tego nie wiadomo, bo jesteś w stanie mierzyć tylko to, co widzisz on-chain.Wolumeny obrotów już na ETH potrafią być większe niż na BTC.
A to jeszcze inny problem. Ludzie dzisiaj nie wiedzą tak naprawdę, ile kryptowaluty są warte. Większość się opiera na spekulacji, ale mam nadzieję, że kiedyś faktycznie będzie tak, że będzie się dało pi razy oko ocenić nie to, ile dolarów jest warta jakaś moneta, tylko po prostu ile towarów i usług można za nią kupić.Do tego mamy inflację i wcale poziomy nie muszą być prawdziwe z tym co prezentuje wartość dolarowa.
Kto sprzedaje, to niech sprzedaje. Ja swoje kryptowaluty, czy to BTC, czy LTC, BCH oraz inne alty albo wymieniam na towary i usługi, albo kupuję za waluty fiat w bitomatach, albo zamieniam z jednych krypto na inne, jak dotąd nie wymieniłem nigdy niczego za fiaty. Myślę, że w przyszłości fiaty będą po prostu gorsze, jak wejdą jakieś CBDC czy coś w tym stylu, to dodruk może nie mieć granic, nie mówiąc już o tym, że są plany, aby pieniądze rządowe miały termin ważności.A dwa teraz mamy sell in may and go away.
garlonicon
Postautor: zomos2 » środa, 19 maja 2021, 21:55
zomos2
Postautor: fervi » środa, 19 maja 2021, 23:09
Zapewne może być to epizod. Natomiast moim zdaniem (a twoim nie) skoro wszystko można zrobić na Bitcoinie, to będą projekty tego typu powstawać. Wszak Bitcoin jest największy, więc masz potencjalnie największe szanse na to, że twój projekt wypali
fervi
wykopek7
fervi
Postautor: zomos2 » czwartek, 20 maja 2021, 00:24
zomos2
Postautor: garlonicon » czwartek, 20 maja 2021, 07:37
Żadna moneta nie jest odporna na takie problemy, chyba że kod źródłowy zawiera pewne obostrzenia, wtedy zrobienie forka jest niezgodne z prawem, więc ludzie odpuszczają i forkują monetę, która na to pozwala. Dlatego na przykład na BSV nie ma forków, natomiast wiele monet forkuje BTC lub ETH. Bo mogą. Każdy może zrobić forka i nie ma powodu zabraniania tego ludziom. Oczywiście lepszym pomysłem jest budowanie na głównej monecie, choćby poprzez współdzielenie jej mocy obliczeniowej, no ale sporo projektów oderwanych od głównych monet musi powstać i upaść, żeby ludzie to zrozumieli. To też jest sposób na naukę: masz jakiś pomysł jak ulepszyć BTC, gadasz na bitcointalku i nikt nie chce wdrożyć tego w życie? No to zrób forka, napisz kod po swojemu, a wtedy na własnej skórze przekonasz się, dlaczego coś nie działa. A jeśli zadziała, to tym lepiej, wtedy ludzie na tym skorzystają.BTC nie jest pozbawione problemów podziałów itp które były wyraźne w 2017 roku.
Tego nigdy nie zmierzysz, bo nie wiadomo również, ile coinów jest odzyskanych. A takie przypadki wcale nie są znowu takie rzadkie, że ktoś po kilku latach nagle przesuwa swoje monety (lub je po prostu odzyskuje bez przesuwania, bo czemużby nie).Kapitalizacja coinów też nie ma sensu bo nie wiadomo w sumie ILE BTC czy ETH jest już utraconych.
Nie wiem, skąd takie daty, no ale mniejsza z tym. Ludzie spekulowali, spekulują i będą spekulować, nie można im tego zabronić. Ja akurat się cieszę, że teraz cena spada, bo taniej można kupić. Ogólnie jak kupuję, to lubię niską cenę, a jak wydaję, to lubię wysoką, to chyba oczywiste. Każdy kij ma dwa końce, żeby ktoś kupił, sprzedać musi ktoś. Tak czy inaczej, widziałem na wykresach momenty, w których kurs szedł niemal poziomo, a takie momenty lubię najbardziej, bo to zwykle oznacza tyle, że jak dziś płacę za obiad, to jutro zapłacę mniej więcej tyle samo. Stabilizacja dobra rzecz, mam nadzieję, że w perspektywie długoterminowej w końcu ją osiągniemy.Nie kto sprzedaje ten sprzedaje tylko statystyka lat 1950-2013 mówi jasno jakie są trendy na giełdach
1. Największy sumaryczny Proof of Work.Bitcoin nie jest największy. Jest najstarszy. Podaj mi miarę "wielkości".
garlonicon
Postautor: wykopek7 » czwartek, 20 maja 2021, 08:44
garlonicon pisze: ↑ czwartek, 20 maja 2021, 07:37Moim zdaniem "network effect" tutaj zadziała i tak już będzie
wykopek7
Postautor: garlonicon » czwartek, 20 maja 2021, 11:17
Owszem, wysypał się, nawet wielokrotnie: https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulne ... _Exposures. Tu nie chodzi o bezbłędność danej monety, bo każda ma błędy, tylko o to, w jaki sposób te błędy są traktowane. Po prostu hard forki dają za dużą swobodę programistom, w takim przypadku możesz zmienić potencjalnie wszystko, zrzucając totalnie zgodność wsteczną. W zwykłych programach nie ma to znaczenia, ale jak masz blockchain, to już co innego, bo trzymasz historię. I każdy hard fork, to takie trochę zmienianie reguł w trakcie gry, dziś dana moneta działa tak, a jutro działa inaczej i nie możesz działać "po staremu", co powoduje, że korzystne reguły mogą zostać zepsute. Przykładem zepsucia korzystnych reguł jest zmiana sposobu liczenia trudności w BCH: to, że BTC ma największą sumę Proof of Work, to jest dość istotna zaleta, nagięcie reguł w celu wystartowania łańcucha było błędem. Nawet jeśli obecnie przy mikropłatnościach nie ma to znaczenia, no to historycznie patrząc jest to błąd, który obniża zaufanie do monety. Tak samo z ETH, jeśli robisz dzisiaj jakąś transakcję, to nie ma znaczenia to, że kiedyś był babol z DAO, który został naprawiony hard forkiem, natomiast ma to wpływ na poziom zaufania do danej monety.btc się nigdy nie wysypał
garlonicon
Postautor: fervi » czwartek, 20 maja 2021, 14:49
To jest lista błędów, a nie crashy Natomiast ja gram przeciwko rynkowi i ogólnie tak jak napisałem - ludzie nie siedzą w ETH, bo to ETH i uważają to za dobrą technologię - wręcz przeciwnie, są w stanie przejść np. na Binance Chain, gdzie ilość transakcji była znacznie wyższa niż na Ethereum.garlonicon pisze: ↑ czwartek, 20 maja 2021, 11:17Owszem, wysypał się, nawet wielokrotnie: https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulne ... _Exposures.
fervi
Postautor: wykopek7 » czwartek, 20 maja 2021, 21:47
wykopek7
fervi
Postautor: garlonicon » czwartek, 20 maja 2021, 22:13
garlonicon
Postautor: zomos2 » poniedziałek, 24 maja 2021, 10:08
zomos2
fervi
Postautor: zomos2 » środa, 26 maja 2021, 10:11
zomos2
Postautor: garlonicon » środa, 26 maja 2021, 10:45
Ja nadal tak uważam. Powód jest prosty: jeśli jakiś altcoin zrobi coś, co spowoduje spadek dominacji Bitcoina, no to te zmiany zostaną w tej czy innej formie wcielone do Bitcoina. Może jakiś soft-fork przejdzie i zmiany pójdą do głównego łańcucha, a może po prostu zmiany nastąpią na jakimś sidechainie, który będzie miał pokrycie 1:1 w Bitcoinie. Tak czy inaczej, nie widzę powodu sztucznego zwiększania podaży poprzez tworzenie kolejnych monet całkowicie niezależnych od Bitcoina. Ludzie nie potrzebują więcej niż 21 milionów monet, ludzie potrzebują dodatkowych funkcjonalności na już istniejących monetach.Bitcoin był pierwszy i będzie pierwszy ?
garlonicon
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).