Flippening
- Początkujący
- Posty: 105
- Rejestracja: 10 listopada 2020
- Reputacja: -7
Flippening
Postautor: wykopek7 » poniedziałek, 17 maja 2021, 14:03
Proszę w tym wątku bez złośliwości, wycieczek osobistych i myślenia życzeniowego.
Temat to flippening, sprawa ciągle 'żywa' szczególnie w czasie zmiejszania się dominacji BTC.
Ciekawi mnie Wasza opinia czy flippening nastąpi, dlaczego tak będzie albo nie.
Wypada też się zdecydowac co oznacza flippening. Dla mnie a) eth ma większą kapitalizację b) jest uznawany za króla krypto w takiej ogólnej świadomości (czyli pytamy Janusza na ulicy o kryptowaluty to pierwsze co mu przychodzi do głowy to ethereum).
Ja sam się wacham. Uważam, że za 5-10 lat BTC i ETH będą miały razem ~95% rynku krypto. Pierwszy będzie safe money, siano w kieszeni o któym nikt nie wie. Drugi będzie paliwem do większości apek.
ps. moim zdaniem jedno krypto nie może służyć do wszystkiego. Bitcoin zachowując swoje cechy dzięki którym jest bezpieczną przystanią dla kogoś kto chce trzymac kase z dala on systemu nie będzie mógł się narazić na szybkie aktualizacje i parcie do przodu z technologią jak ETH. Z kolei nie czułbym się bezpiecznie trzymają cały swój dobytek w eth kiedy ciężko nadążyć nad jego rozwojem i ryzyko błędu w kodzie jest dużo większe.
Zapraszam do dyskusji
wykopek7
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Flippening
Postautor: fervi » poniedziałek, 17 maja 2021, 15:06
fervi
wykopek7
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
fervi
wykopek7
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Flippening
Postautor: fervi » poniedziałek, 17 maja 2021, 20:38
Moim zdaniem Ethereum to więcej marketingu niż talentu.
Bardziej anonimowe transakcje? Mniej więcej tyle.
fervi
- Początkujący
- Posty: 105
- Rejestracja: 10 listopada 2020
- Reputacja: -7
Flippening
Postautor: wykopek7 » wtorek, 18 maja 2021, 09:56
Właśnie jak czytam o Taproot to jestem trochę zawiedziony. 'Trochę' nizsze fee, 'trochę' tańsze transakcje, 'trochę' bardziej prywatne itd.
Z kolei eth 2.0 obiecuje dużo więcej podczas gdy już na ten moment wyprzedza dziadka dosyć wyraznie jesli chodzi o technologię.
Poczytać fora i reddity i trend jest wyrazny - ludzie raczej wymieniają btc na eth a nie na odwrót. Ciekaw jestem czy to tylko chęć większego zarobku czy powolny flippening na naszych oczach.
wykopek7
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
fervi
wykopek7
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Flippening
Postautor: garlonicon » wtorek, 18 maja 2021, 14:51
Nie.czy flippening nastąpi
Dlatego, że alty są kompletnie innymi monetami. Ludzie będą używać BTC bez względu na to, co się będzie działo z altami. Alty oparte o inny algorytm niż sha256d nie są zagrożeniem, bo nawet jeśli będą dominować na własnym algorytmie, no to nie nadpiszą BTC. Natomiast jeśli chodzi o alty pokroju BCH czy BSV, no to tam jest z kolei inaczej liczona trudność, więc tamte łańcuchy też nie przykryją BTC. Żeby nastąpił flippening, to musiałby powstać jakiś altcoin zgodny z BTC i uzyskać łącznie większą sumę Proof of Work niż BTC, na co się nie zanosi. Co więcej, taki altcoin musiałby mieć identycznie ustawione checkpointy, wystarczy jeden niezgodny checkpoint i już flippening jest niemożliwy.dlaczego tak będzie
Nie zanosi się na to. Teoretycznie taki scenariusz może mieć miejsce, ale moim zdaniem to nie nastąpi.a) eth ma większą kapitalizację
Myślę, że na to jest za późno. Ludzie mają tendencję do dociekania, co było pierwsze. A BTC niewątpliwie był pierwszy, więc tam się każdy najpierw skieruje, natomiast na alty wskoczy dopiero później, gdy na przykład opłaty od transakcji go zniechęcą. Łańcuchy pokroju BCH czy BSV mają tutaj przewagę, bo ich historia pokrywa się z BTC, jednak żaden z takich altów nie zachowuje zgodności wstecznej z BTC, więc nie stanowi zagrożenia.b) jest uznawany za króla krypto w takiej ogólnej świadomości
Sama nazwa już jest problematyczna. Bitcoin jest prostą nazwą, "bit" oraz "coin", moneta złożona z bitów. Prawdopodobieństwo, że ktoś trafi na nazwę "bitcoin" jest dużo większe, niż że komuś przyjdzie do głowy "ethereum". Różne monety mają jakieśtam nazwy greckie czy łacińskie, ale dopóki językiem sieci jest angielski, to nie wydaje mi się, aby nowi ludzie na takie rzeczy wpadli sami z siebie.(czyli pytamy Janusza na ulicy o kryptowaluty to pierwsze co mu przychodzi do głowy to ethereum)
Jeśli patrzysz na sumę, to może tak być, ale nie sądzę, aby ETH przegoniło tutaj BTC.Uważam, że za 5-10 lat BTC i ETH będą miały razem ~95% rynku krypto.
Nie będzie, bo kompletność Turinga jest tutaj zabójcza. Prędzej bym się spodziewał jakiegoś sidechaina zakotwiczonego w BTC niż tego, że na ETH będą dobrze działające aplikacje. Robienie wszystkiego on-chain dobija obecnie ETH, opłaty potrafią przewyższyć tutaj te na BTC, a mówimy o aplikacjach, gdzie masz klocki, które możesz składać w dowolny sposób. Efekt będzie taki, że w ETH będzie kilobajtowy skrypt, który zrobi coś on-chain. W BTC będzie pojedynczy opkod aktywowany jakimś soft-forkiem lub istniejący na jakiejś niższej warstwie pokroju LN lub na jakimś sidechainie. W BTC ciężko będzie popełnić błąd, bo pojedynczy opkod będzie gotowy do użycia, wstawiasz dane na stos, wstawiasz opkod i gotowe. W ETH będzie trzeba składać to ręcznie, machniesz przypadkiem nieskończoną pętlę i pozamiatane.Drugi będzie paliwem do większości apek.
Przecież nie służy. Mikrotransakcje na BTC on-chain nie działają i działać nie będą. Od tego są warstwy pośrednie, aby on-chain nie robić wszystkiego. Natomiast on-chain do mikrotransakcji są inne alty, które po prostu działają lepiej. Na przykład do wysyłania napiwków BCH nadaje się świetnie.moim zdaniem jedno krypto nie może służyć do wszystkiego
To dobrze. Stabilność dobra rzecz, soft-forki przeprowadzane raz na jakiś czas wydają się rozsądnym podejściem.Bitcoin zachowując swoje cechy dzięki którym jest bezpieczną przystanią dla kogoś kto chce trzymac kase z dala on systemu nie będzie mógł się narazić na szybkie aktualizacje
Zarówno ETH, jak i inne alty mają to do siebie, że zwykle przeprowadzają hard-forki. To powoduje z jednej strony szybki rozwój, ale z drugiej strony podważa ich wartość. Są mniej stabilne, więc mogą tak robić. Jeśli jednak staną się bardziej stabilne, to pójdą w soft-forki, inaczej staną się niepoważne. Inną kwestią są głębsze warstwy, jak masz sidechaina z ficzerem X, no to jedna transakcja on-chain może to przerzucić do sidechaina z ficzerem Y. Dodatkowo, w przypadku niższych warstw można pozbyć się danych historycznych, gdy całość osiądzie na warstwie wyższej. Takie podejście wydaje mi się bezpieczniejsze niż hard-forki na warstwie głównej i w sporej części zgadzam się z tym artykułem: https://www.truthcoin.info/blog/thunder/i parcie do przodu z technologią jak ETH
https://www.truthcoin.info/blog/pow-cheapest/ popatrz, masz tam screen z 2015 o tym, że ETH planuje przejść na Proof of Stake. Jeśli to przejście nastąpi, no to ETH zostanie zaatakowane tak samo, jak każda inna moneta oparta o Proof of Stake, po prostu wieloryby będą bogatsze i tak się to skończy. A jeśli tego przejścia nie będzie, no to po raz kolejny okaże się, że programiści są niepoważni i obiecują coś, czego nie realizują. Ewentualnie być może zauważą, że Proof of Work po prostu działa lepiej i przyznają się do błędu, to by miało pozytywny wpływ na taką monetę, ale w ten scenariusz wątpię.A jak widzisz konkurencyjność dziadka kiedy wjedzie eth 2.0?
Taproot oznacza tyle, że wejdą sygnatury Schnorra plus MAST. Sprowadza się to do tego, że transakcje multisig będą tańsze, będą wyglądały tak samo, jak transakcje z jednym kluczem (dopóki ludzie współpracują), no i będzie można nie ujawniać całego skryptu przy wydawaniu monet (dzięki czemu jeśli monetę można wydać w sposób A oraz w sposób B, no to wydając ją w sposób B nikt nie będzie musiał wiedzieć o tym, jak wyglądałyby warunki w sposobie A).I co ma BTC z aktywowanym niedługo Taproot
Co do ETH, no to nie mają powodu wprowadzać Taproota, skoro po pierwsze jest to niezgodne z tamtą monetą (kopiuj-wklej z BTC nie wystarczy, musieliby to zrobić od zera po swojemu), po drugie nie ma takiej potrzeby (bo skoro całość jest Turing-complete, to po co wprowadzać coś, co da się zrobić już teraz?), a po trzecie jest nacisk na inne rzeczy typu przejście na Proof of Stake. Jakby ludzie z ETH chcieli taproota, to mogliby przecież napisać odpowiedni kontrakt, skoro tego nikt nie robi, to chyba nikt tego nie potrzebuje.czego nie będzie miał ethereum w nowej wersji?
Niższe fee tylko w określonych przypadkach. Jak masz monety na pojedynczym kluczu publicznym, to nie zauważysz znacznej różnicy, wysłanie monet na taproota zajmie 32 bajty zamiast 20, więc przejście z Segwita v0 będzie nieco droższe, ale wydawanie już tańsze, bo sygnatury są deczko mniejsze. Taniej będzie za to w LN, tam są adresy 2-of-2 multisig, które w taproocie również będą na adresach 32-bajtowych, ale ich wydawanie będzie tańsze, bo jedna sygnatura wystarczy. Co do prywatności, to się zwiększy, bo znając adres taprootowy nikt nie będzie w stanie stwierdzić po wydaniu monet, czy tam był adres należący do pojedynczej osoby, monety z kanału LN, a może jakieś 3-of-6 multisig pewnej giełdy.Właśnie jak czytam o Taproot to jestem trochę zawiedziony. 'Trochę' nizsze fee, 'trochę' tańsze transakcje, 'trochę' bardziej prywatne itd.
Nie widzę tego "wyprzedzania". Możesz podać przykłady?Z kolei eth 2.0 obiecuje dużo więcej podczas gdy już na ten moment wyprzedza dziadka dosyć wyraznie jesli chodzi o technologię.
Ja tam ETH nie dotykam, jeśli nie muszę, co najwyżej trzymam je na czas wymiany na coś innego. Poza tym, opłaty od transakcji na ETH potrafią być wyższe niż na BTC, nie widzę powodu, aby płacić więcej. Natomiast do napiwków są alty działające lepiej niż BTC czy ETH, więc nie widzę powodu płacenia za obiad tymi monetami, skoro przykładowo takie BCH albo LTC lepiej się do tego nadaje.Poczytać fora i reddity i trend jest wyrazny - ludzie raczej wymieniają btc na eth a nie na odwrót.
garlonicon
- Początkujący
- Posty: 105
- Rejestracja: 10 listopada 2020
- Reputacja: -7
Flippening
Postautor: wykopek7 » wtorek, 18 maja 2021, 15:30
garlonicon pisze: ↑ wtorek, 18 maja 2021, 14:51Nie widzę tego "wyprzedzania". Możesz podać przykłady?
Dobre pytanie.
Otóż z głowy nie potrafię.
1. Fee potrafi być droższe czasem tańsze.
2. Większość devów idzie w smarty korzystając z eth to na pewno.
3. 2.0 ma być bardziej ekologiczne a trzeba mieć świadomość, że to jest w modzie i może wpłynąć na odbiór w mediach.
Szczerze to nie mogę sie doszukać takiego jednego konkretnego use-case ethereum dla mnie ta ten moment - może jakbym był programistą to powiedziałbym co innego. Tak wiem to gas dla apek - pytanie jakich apek? Co one robią? No właśnie.
Niby często padają opinie, że btc nikt nie używa ale sam go używam, dosyć często.
W mojej opinii eth to wydmuszka - liczyłem, że ktoś tutaj się ze mną powykłóca i da solidne argumenty, że się myle.
wykopek7
- Weteran
- Posty: 2797
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
Flippening
Postautor: miso20 » wtorek, 18 maja 2021, 15:40
Wg mnie najprawdopodobniej w tym cyklu ETH przeskoczy na chwilę Bitcoina w kapitalizacji. Tudzież się zbliży na dosłownie kilka procent i do tego nie dojdzie, bo wtedy zacznie się grube pakowanie kasy w Bitka.
Dlaczego? Bazuje na poprzednich latach i systematycznym traceniu dominacji przez Bitcoina na rzecz altów. W poprzednim cyklu ETH doszło do 31%, a Bitcoin do 39% w krytycznym momencie. Wyrównanie takiego stanu rzeczy jest bardzo możliwe wg mnie, a docelowy poziom dominacji bitcoina widziałbym na poziomie 25-40%. Da to fajną płynność na altach, a równocześnie pozwoli rozwijać się innym projektom, w które coraz częściej się inwestuje.
Mimo to jednak ten flippening widziałbym jedynie jako chwilowy - gdzieś na fali euforii. W bessie powinno wszystko wrócić do normy. Jednak kolejny cykl może być już trwałą zmianą miejsc.
Natomiast dla kwestii flippeningu kompletnie nie mają wg mnie znaczenia kwestie fee, za drogi za mały itd. To tylko złudzenie optyczne ;P.
Dodano po 1 minucie 59 sekundach:
Tak jak każdy najpierw pobiera Winampa, a dopiero potem bierze Spotify i Apple musicgarlonicon pisze: ↑ wtorek, 18 maja 2021, 14:51 Ludzie mają tendencję do dociekania, co było pierwsze. A BTC niewątpliwie był pierwszy,
miso20
- Początkujący
- Posty: 105
- Rejestracja: 10 listopada 2020
- Reputacja: -7
Flippening
Postautor: wykopek7 » wtorek, 18 maja 2021, 15:47
Ja z kolei uważam, że jeśli eth dotknie w kapitalizacji btc to następnie na fali euforii zrobi taką petarde do przodu z ceną, że jest duża szansa koronowania nowego lidera krypto. Ale to jest wszystko gdybanie bez większego znaczenia.
Tutaj absolutnie się zgadzam. Jak instaluję browser to nie obchodzi mnie, że IE był przed Chromem czy Firefoxem - instaluję to co działa teraz najlepiej.
wykopek7
- Weteran
- Posty: 1696
- Rejestracja: 15 marca 2014
- Reputacja: 631
Flippening
Postautor: zomos2 » wtorek, 18 maja 2021, 23:52
zomos2
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Flippening
Postautor: garlonicon » środa, 19 maja 2021, 07:51
Jak dotąd, 413 razy BTC miał upaść, a nadal się nieźle trzyma: https://99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/To jest wręcz pewne że Flippening będzie. Pytaniem jest kiedy.
garlonicon
wykopek7
- Oficjalny przedstawiciel projektu
- Posty: 1470
- Rejestracja: 29 października 2015
- Reputacja: 1135
- Lokalizacja: Warszawa
Flippening
Postautor: FlyingAtom » środa, 19 maja 2021, 10:06
Kryptowaluty informacje BitHub.pl Bitcoin, poradnik, wiadomości, blockchain, kryptowaluty
Portfele sprzętowe Trezora, Ledger Nano
FlyingAtom-Facebook
FlyingAtom
- Początkujący
- Posty: 105
- Rejestracja: 10 listopada 2020
- Reputacja: -7
Flippening
Postautor: wykopek7 » środa, 19 maja 2021, 10:29
FlyingAtom pisze: ↑ środa, 19 maja 2021, 10:06Ostatni raz o Flippening BTC - ETH słyszałem w listopadzie/grudniu 2017.
Ja też
Przy okazji - co kieruje Wami, że usługę macie tylko w BTC? Zastanawialiście się na ETH?
Rozumiem, że weszliście w BTC bo był pierwszy i lepiej na ten moment istnieje w świadomości ale jeśli mielibyście zakładać działalność dzisiaj to który byście wybrali? Nie stawialibyście etheromatów zamiast bitomatów?
pozdrawia stały klient
wykopek7
- Oficjalny przedstawiciel projektu
- Posty: 1470
- Rejestracja: 29 października 2015
- Reputacja: 1135
- Lokalizacja: Warszawa
Flippening
Postautor: FlyingAtom » środa, 19 maja 2021, 11:53
Powinno się niedługo coś zmienić, dojdą inne nie wiem czy eth, to od informatyków zależy, mają "swoją kolejkę" rzeczy do zrobienia, ja się nie wtrącam jak w większość spraw innych ludzi co są w firmie, każdy robi swoje i ma motywacje finansową.
btc jest tylko w bittmatach w biurze możesz większość krypto sprzedać.
Kryptowaluty informacje BitHub.pl Bitcoin, poradnik, wiadomości, blockchain, kryptowaluty
Portfele sprzętowe Trezora, Ledger Nano
FlyingAtom-Facebook
FlyingAtom
- Weteran
- Posty: 1696
- Rejestracja: 15 marca 2014
- Reputacja: 631
Flippening
Postautor: zomos2 » środa, 19 maja 2021, 14:39
zomos2
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).