Emerytura + Bitcoin + Blockchain

[pael]

Wiesci z walki z gotowka - nie wiem cyz to ten watek zmienil nazwe czy mnie dziko przekierowuje.

[ikswodnal]

Potwierdza się zasada - pierwsi są zwycięzcami ostatnich gonią psy.
Po 11 miesiącach prowadzenia projektu potwierdza się reguła z “Bitfilara” i “Emerytura za litecoiny” o bezkonkurencyjnej wysokości stopy zwrotu. W przypadku Emerytura+Bitcoin+Blockchain (EBB) stopa zwrotu po 11 miesiącach wynosi już ponad 100%. Dowód: https://www.blockchain.com/pl/btc/addre ... ded9rajwv7
Stąd PPK, czy wydające się być w likwidacji OFE, obarczone ostrymi zastrzeżeniami co do możliwości dysponowania zgromadzonymi środkami, są niekonkurencyjne do gromadzenia środków w kryptowalutach.
Reguły PPK, OFE można zmienić zwykłą ustawą. Środków gromadzonych w BTC, blockchaina - ustawa czy wyrok sądu nie zmieni - bez decyzji właściciela adresu.
Oczywiście projekt EBB można i należy doskonalić.
Jednak większym wyzwaniem jest systematyczna, regularna, np comiesięczna wypłata środków i jej droga do fiatów czy stablekoinów. Tutaj indywidualne projekty nic nie dadzą. Potrzebne są rozwiązania ustawowe przygotowane przez zespół/zespoły fachowców, analityków z dziedziny finansów, kryptografii, matematyki, ergonomii itp.
Jeżeli macie dotarcie do decydentów, do posłów, zwróćcie im uwagę na blockchain i w/w projekty emerytur w kryptowalutach.
Sądzę, że jest możliwa likwidacja podatku Belki (18%) dla kryptowalut gromadzonych na emeryturę i widocznych w blockchainie. Budżet zyska, gromadzący tak środki zyskają, i upowszechni się oszczędzanie w kryptowalutach.

[noobster]

Sądzę, że jest możliwa likwidacja podatku Belki (18%) dla kryptowalut gromadzonych na emeryturę i widocznych w blockchainie.

Niby w jaki sposób podatek Belki ma dotyczyć oszczędności na blockchain? Z tego co zauważyłem, bitcoin nie rośnie o odsetki w portfelu.

[ikswodnal]

Niby w jaki sposób podatek Belki ma dotyczyć oszczędności na blockchain?

Oczywiście blockchain nie ma nic do podatku. Jednak kiedyś trzeba przeprowadzić odwrotną konwersję z BTC na PLN (na razie). Wtedy w interesie podatników i beneficjentów takiej emerytury
jest zniesienie tego podatku (18%). Blockchain świadczący o długim okresie gromadzenia BTC może posłużyć jako dowód i podstawa do zniesienia. Oczywiście to jest dłuuuga droga. Regularnej, cyklicznej, comiesięcznej konwersji BTC na PLN jeden człowiek nie przygotuje, tu będą potrzebni fachowcy z różnych dziedzin.

[adamu79]

Regularnej, cyklicznej, comiesięcznej konwersji BTC na PLN jeden człowiek nie przygotuje, tu będą potrzebni fachowcy z różnych dziedzin.

Tyle, że to jest niemożliwe by taką opcję przygotować gdy z definicji kontrolujesz klucz prywatny portfela (jesteś swoim prywatnym bankiem). Gdy kluczem prywatnym do Twojego portfela zarządza nawet najbardziej szacowna instytucja to niestety nie jesteś właścicielem środków a tylko wierzycielem długów tej szacownej instytucji i to niestety na szarym końcu w dostępie do padliny

Może mam za małą wyobraźnię, ale jakoś nie widzę nawet automatyzacji procesu wypłat dla BTC. Za każdym razem trzeba to podpisać kluczem prywatnym. Załóżmy że powstaną specjalistyczne narzędzia do automatyzacji procesu wypłat. Klucz prywatny musiałby być w takim narzędziu załadowany.. słabo to widzę - zwłaszcza od strony bezpieczeństwa.

[ikswodnal]

le jakoś nie widzę nawet automatyzacji procesu wypłat dla BTC. Za każdym razem trzeba to podpisać kluczem prywatnym

Bezpieczeństwo ponad wszystko.
Właśnie to jest problem do rozwiązania. Klucza prywatnego nie przeskoczymy, tak jak nie uda się przeskoczyć blockchaina ustawą czy wyrokiem sądu. Na razie atrapą może być -coroczne- przelewanie z pojedynczego, kolejnego, portfela papierowego BTC na konwersję w PLN, wartości do giełdy i też jednorazowa konwersja do banku. Do corocznego formularza PiT można by dołączyć ten wydruk blockchaina - Tylko kto wymusi na rządzących zwolnienie z podatku Belki wartości odkładanych w BTC na emeryturę.
Drugie rozwiązanie (ale to sugestia nie informatyka) Może w Blockchainie portfela/adresu papierowego szło by zaimplementować mechanizm comiesięcznego przekazywanie stałego
ułamka wartości BTC do giełdy/kantoru celem dalszej konwersji na PLN. Jednak nawet dla mnie
to jest nierealne, jest przecież tylko jeden klucz. No chyba że kilometrowy multipodpis .

[ikswodnal]

Emerytura+Bitcoin+Blockchain w skrócie E+B+B+
Po roku cyklicznych (12) zleceniach konwersji 200 PLN na BTC blockchain https://www.blockchain.com/pl/btc/addre ... ded9rajwv7
zgromadzono wartość 0,05 584 019 BTC co 12.01.2021 odpowiada 7277,93 PLN, stopa zwrotu po roku wynosi ~ 205%.
Jedną z podstawowych idei projektu jest maksymalne uproszczenie gromadzenia wartości w dominującym Bitcoinie.
Będę wdzięczny za każdą sugestię usprawniającą projekt.
Rządowy projekt emerytalny PPK upada, nie tylko z powodu drenowania pieniędzy pracodawców i budżetu (naszych podatków). Jego reanimacja jest skazana na niepowodzenie. Przy okazji uwypuklają się cechy E+B+B+ są to:
Bardzo wysoka stopa zwrotu gromadzonych środków.
Deflacyjność.
Niezależność od regulacji ustawowych czy instytucji finansowych (banków).
Prostota i jej udokumentowanie widoczne w blockchainie.
Mała wrażliwość na zmiany w krajowej gospodarce i finansach.
W interesie państwa leży sprzyjanie takim projektom, ich wspomaganie, gdyż za gromadzenie środków odpowiada wyłącznie ich właściciel, a ich wykorzystanie sprzyja kondycji gospodarki. Stąd w przyszłości warto postulować zniesienie opodatkowania od środków regularnie gromadzonych w kryptowalutach udokumentowanych w blockchainie.

[benq]

@ikswodnal
Jak przygotowałeś zabezpieczenie środków na wypadek śmierci?

[kozaki_wiesi]

Jedyne co bym zaproponował to wpłaty na różne adresy a nie wciąż na ten sam. Gdy zgromadzisz naprawdę ładną sumkę to nie będzie wiadomo ile tych środków masz a tak to jest "kawa na ławę".

[ikswodnal]

Jak przygotowałeś zabezpieczenie środków

Żona ma dostęp do zalakowanej koperty z portfelem papierowym. Który zresztą będę musiał wymienić na inny i przenieść tam zgromadzoną wartość po uzgodnieniu z FlyingAtomem.
Wszystko w celu sprawdzenia jak się ma fee do zgromadzonej wartości (mimo iż teraz jest bardzo wysokie) adres jest w Bech32.

Dodano po 2 minutach 12 sekundach:

Jedyne co bym zaproponował to wpłaty na różne adresy a nie wciąż na ten sam

Niestety to jest niemożliwe przy zleceniach stałych. Z ostrożności ale i sugestii biegłych w procedurach dotyczących portfeli - wpłat może być wiele ale wypłata z adresu tylko jedna.
Dodatkowo w przypadku starań o zwolnienie z podatku dokumentowanie 1 czy 2 blockchain`ów będzie proste ze względu na daty operacji.

[kozaki_wiesi]

Dodatkowo w przypadku starań o zwolnienie z podatku

Uuuu, tu nie wróżę sukcesów.
Obawiam się, że bardziej prawdopodobna niż zwolnienie, jest kara za regularne inwestowanie bo podciągną to pod działalność gospodarczą. Dlatego na Twoim miejscu zrezygnowałbym z automatycznej wpłaty (zleceń stałych) na rzecz randomowych zakupów na różne adresy poprzez giełdy.

[ikswodnal]

bardziej prawdopodobna niż zwolnienie jest kara za regularne inwestowanie co podpada pod działalność gospodarczą.

No nie, jakim cudem to działalność gospodarcza? Mogę kupować regularnie złoto, ziemię, czy cokolwiek innego jak to zakwalifikować do działalności gospodarczej. Przecież nie uregulują blockchaina. W ostateczności wydam te gromadzone środki gdzieś na Filipinach wyciągając je
z bitomatu. Jednak wierzę, że rządzący będą trzeźwo podchodzić do kryptowalut (jeżeli nie to życie ich zmusi).

[kozaki_wiesi]

Zgodnie z maksymą Talleyranda, znajdą sposób jeśli tylko będą chcieli:

https://legalgeek.pl/kryptowaluty-a-dzi ... spodarcza/

jeśli działalność polegająca na obrocie kryptowalutami (w tym konkretnym przypadku kupowaniu i sprzedaży m.in. Bitcoina) będzie stanowić działalność gospodarczą, jeśli spełnia łącznie trzy podstawowe przesłanki:

Jest działalnością zarobkową – w zasadzie każdy handel kryptowalutami ma cel zarobkowy. Przy czym musisz pamiętać, że zarobkowy charakter działalności nie oznacza jakichkolwiek zysków – wystarczy chęć ich osiągnięcia. Czyli nawet jeśli na sprzedaży kryptowalut ponosisz same straty, to Twoja działalność może być zarobkowa.

Ma charakter zorganizowany – tutaj chodzi o wszelkie działania „porządkujące” Twoją kryptowalutową aktywność. Jest to bardzo elastyczne pojęcie – ale przy spekulacji na giełdach kryptowalutowych wystarczy choćby posiadanie określonych procedur inwestycyjnych czy korzystanie z automatów inwestycyjnych.

Jest prowadzona w sposób ciągły – chodzi przede wszystkim o powtarzalność Twojej aktywności. Czyli jeśli dokonujesz transakcji jednorazowo lub w bardzo dużych odstępach czasu – trudno mówić o ciągłości, natomiast jeśli handlujesz tokenami niemal codziennie – sytuacja wygląda inaczej.

Oczywiście nie musi tak być jednak gdy uzbierasz zbyt dużo i będzie okazja Ciebie tych środków pozbawić to na pewno to zrobią. Więc chyba jednak lepiej robić to choć trochę mniej ostentacyjnie. Innymi słowy - nie dzieliłbym się tutaj na Twoim miejscu informacjami ile masz i na jakim adresie. Po co kusić los.

[benq]

Żona ma dostęp do zalakowanej koperty z portfelem papierowym.

Ok, ale pytam jak przygotowałeś żonę do procedury wypłacenia środków, bo zgaduję, że niekoniecznie jest wtajemniczona we wszelkie zawiłości.

[ikswodnal]

Oczywiście nie musi tak być jednak gdy uzbierasz zbyt dużo i będzie okazja Ciebie tych środków pozbawić to na pewno to zrobią.

Tutaj właśnie widzę wielkość i przewagę blockchaina - jeżeli ktoś będzie próbował zmusić mnie do określonego działania ustawą czy to nawet tylko wyrokiem sądu to w normalnym świecie narazi się na śmieszność - wobec całego świata zresztą.

żonę do procedury wypłacenia środków, bo zgaduję, że niekoniecznie jest wtajemniczona we wszelkie zawiłości.

Tak to jest problem. Choć pani żona prowadzi nasz budżet to w ogóle nie chce zainteresować się bitcoinem czy innymi kryptowalutami. Nawet tłumaczenie w myśl twoich uwag nie daje rezultatu no ale zstępni powinni pomóc.

[kozaki_wiesi]

jeżeli ktoś będzie próbował zmusić mnie do określonego działania ustawą czy to nawet tylko wyrokiem sądu

Obawiam się, że "if the worst comes to the worst" to nie będzie żadnych wyroków czy innych ustaw. No ale ja to urodzony pesymista jestem
Jeżeli będą mieli nazwisko delikwenta powiązane z adresem i ilością środków to zostaniesz wrogiem ludu - jeśli nie podasz seeda to pójdziesz do łagru. Tej wiedzy brakowało władzom w 1933 gdy wszedł dekret konfiskujący złoto, który większość olała bo mogła. Nasze czasy są niestety gorsze pod względem możliwości inwigilacji

Ps. Uwielbiam słowo „zstępni”. A jeszcze bardziej lubię wkurzać moją małżonkę mówiąc do niej per „powinowata”

[garlonicon]

Może mam za małą wyobraźnię, ale jakoś nie widzę nawet automatyzacji procesu wypłat dla BTC. Za każdym razem trzeba to podpisać kluczem prywatnym. Załóżmy że powstaną specjalistyczne narzędzia do automatyzacji procesu wypłat. Klucz prywatny musiałby być w takim narzędziu załadowany.. słabo to widzę - zwłaszcza od strony bezpieczeństwa.

Nie potrzebujesz klucza prywatnego, jeśli dysponujesz podpisaną transakcją. A jeśli transakcja jest zabezpieczona znacznikiem czasowym (timelock), to nie wypuścisz jej wcześniej. Ewentualnie same monety (czyli wyjścia transakcji) mogą być zabezpieczone znacznikiem czasowym (CLTV), wtedy transakcja może wejść od razu, ale nie wydasz monet przed wybraną datą. Tak czy siak, jeśli przekażesz podpisaną transakcję giełdzie/bankowi/komukolwiek, to oni mając wielu klientów na pewno mają infrastrukturę do tego, żeby samodzielnie pilnować wysłania tejże transakcji we właściwym czasie (lub wydania tychże środków, jeśli to sama moneta jest tak zabezpieczona). Z punktu widzenia giełdy/banku sprawa jest prosta: trzymają sobie taką transakcję u siebie i wypuszczają/wydają ją w odpowiednim momencie. Jeśli środki trafią do nich, to wypłacają złotówki. Jeśli nie (bo na przykład emeryt wydał je wcześniej), to po prostu niczego nie dają. Tyle.

PS: system, w którym taki ZUS by nam wysyłał emeryturę w dokładnie taki sam sposób, również jest możliwy. Jeśli chcemy rozdać monety ludziom, ale nie chcemy, aby wydali je za wcześnie, wystarczy wysłać transakcję zawierającą blokadę CLTV na wyjściach. Wtedy z jednej strony emerytura należy do emeryta, a z drugiej strony emeryt nie ruszy jej przed datą wskazaną przez twórcę transakcji. Jednocześnie, w blockchainie będzie istniał dowód na to, że urząd po pierwsze miał monety i nie świeci pustkami, a po drugie, że przekazał je na konkretny adres (wybrany przez emeryta) którego nikt inny nie ruszy. Oczywiście, to tylko teoria, w praktyce nie wierzę w to, że rządy się zgodzą na coś takiego.

Aha, i jeszcze jedna ciekawostka na dziś: w ten sposób można aktywować staking na monetach typu Proof of Work. Znacznik czasowy to nic innego, jak zamrożenie środków do wybranej daty. Jeśli ktoś chce przejść z Proof of Work na Proof of Stake, to wystarczy zablokować monety przez timelock. Jeśli natomiast oprócz tego taka transakcja ma coś potwierdzać (na przykład kolejny blok w sieci), no to starczy dołożyć 256-bitowy hash czegokolwiek w OP_RETURN i użyć takiej transakcji jako dowodu, że się blokuje wybrane środki po to, aby na przykład wykopać jakiś blok w sieci Proof of Stake. A dalej, to już decyduje rynek: jeśli Proof of Stake okaże się dominujący, to Proof of Work tegoż łańcucha spadnie do absolutnego minimum (co każdy będzie w stanie wykopać na CPU), zaś całość będzie działała głównie w oparciu o Proof of Stake.

[ikswodnal]

Nie potrzebujesz klucza prywatnego, jeśli dysponujesz podpisaną transakcją. A jeśli transakcja jest zabezpieczona znacznikiem czasowym (timelock), to nie wypuścisz jej wcześniej

Idę zdaje się rozumiem - z technicznym rozwiązaniem trochę gorzej .

Tak czy siak, jeśli przekażesz podpisaną transakcję giełdzie/bankowi/komukolwiek, to oni mając wielu klientów na pewno mają infrastrukturę

Tu potrzeba szukać pewnego (w znaczeniu bezpiecznego) rozwiązania. Sądzę że emeryt czy beneficjent będzie chciał otrzymywać emeryturę/czy inne świadczenie w aktualnie obowiązującej walucie czy środku płatniczym kraju. W skrócie odwrotna, regularna, cykliczna konwersja BTC na PLN. Giełdy kryptowalut odpadają, kantory nie będą chciały się w to bawić. Bank krajowy? ZUS? NBP? może zostaną zmuszone - jeżeli PPK czy inny staromodny wytwór zabezpieczenia emerytalnego zostaną takim projektem zdeklasowane. Wtedy też droga do zwolnienia tak gromadzonych środków z podatku Belki będzie prostsza. Dzięki serdeczne.

[garlonicon]

Idę zdaje się rozumiem - z technicznym rozwiązaniem trochę gorzej .

Techniczne rozwiązanie w sieci regtest (sieć lokalna używająca bezwartościowych monet) masz opisane w temacie: viewtopic.php?f=4&t=34497&p=667777#p667777. Jeśli masz jakieś pytania lub potrzebujesz pomocy w samodzielnym odpaleniu tego, to daj znać. Regtestem możesz bawić się do woli na własnym komputerze, tamtejsze monety są idealne do testów.

Tu potrzeba szukać pewnego (w znaczeniu bezpiecznego) rozwiązania. Sądzę że emeryt czy beneficjent będzie chciał otrzymywać emeryturę/czy inne świadczenie w aktualnie obowiązującej walucie czy środku płatniczym kraju. W skrócie odwrotna, regularna, cykliczna konwersja BTC na PLN. Giełdy kryptowalut odpadają, kantory nie będą chciały się w to bawić. Bank krajowy? ZUS? NBP? może zostaną zmuszone - jeżeli PPK czy inny staromodny wytwór zabezpieczenia emerytalnego zostaną takim projektem zdeklasowane. Wtedy też droga do zwolnienia tak gromadzonych środków z podatku Belki będzie prostsza. Dzięki serdeczne.

Właśnie tutaj spodziewam się największych problemów. Technicznie to możliwe, a praktycznie nie sądzę, aby rząd się na to zgodził. Tak, jak wspomniałem wcześniej, prostota polega tutaj na przerzuceniu pilnowania transakcji na odbiorcę, wtedy nadawca po prostu ją tworzy, podpisuje i daje odbiorcy. Wtedy to odbiorca musi wszystkiego dopilnować.

[ikswodnal]

Zmiany i ustalenie terminu zakończenia projektu.
W związku z dużymi opłatami fee i innymi kosztami pojedynczej, comiesięcznej, konwersji 200 PLN na BTC wprowadzam następującą modyfikację;
1/ Od m-ca lutego br konwersji 600 PLN na BTC będę dokonywał co 3 miesiące.
2/ Projekt zakończę gdy wartość BTC z pierwszej konwersji 11.02.2020 0.0050440 osiągnie w PLN
wartość mojej miesięcznej emerytury.
3/ Wszystko będzie do sprawdzenia na adresie bc1q60854x4rgcttp4ttre8tquvpqj86ded9rajwv7 , z
którego wartość też kiedyś (gdy fee wróci do przyzwoitych wielkości) przeniosę na adres zbiorczy
rocznych wartości.
Mam nadzieję że radośnie zdążę wykorzystywać zgromadzone wartości jeszcze przez wiele lat.