Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Weteran
Posty: 4958
Rejestracja: 23 grudnia 2018
Reputacja: 2281
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: adiqq » czwartek, 12 grudnia 2019, 09:24

nie wiem od jak dawna to funkcjonuje, ale już jakiś czas temu rzuciła mi się oczy ta informacja o oszczędności. Szkoda tylko, że nie wszyscy umożliwają takie oszczędności.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 308
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 170
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: wikarus » czwartek, 12 grudnia 2019, 09:46

adiqq pisze: czwartek, 12 grudnia 2019, 09:24nie wiem od jak dawna to funkcjonuje, ale już jakiś czas temu rzuciła mi się oczy ta informacja o oszczędności. Szkoda tylko, że nie wszyscy umożliwają takie oszczędności.
To jest oszczędność dla osoby wysyłającej. Użytkownicy BTC chcący korzystać z tańszych przelewów, wystarczy że będą korzystać z portfeli które natywnie wspierają SegWita. Tylko część portfeli korzysta z adresów bc1(...) i warto takie portfele wybierać. Daje to większą pewność że taki portfel jest rozwijany bo wprowadza nowe rozwiązania. Dodatkowo często takie portfele dają możliwość otwierania kanałów płatności Litning Network. Wtedy to opłaty spadają praktycznie do zera.
⚡
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 12 grudnia 2019, 09:49

Już nawet przejście na "kompatybilne" adresy z "3" daje sporo, a każdy może używać.
Niestety mało który portfel daje możliwość przyjmowania na "3" a wydawania z resztą na "bc1".
Electrum obsługuje oba, ale w osobnych portfelach. W Mycelium możemy dowolnie zmieniać typy adresów w obrębie jednego portfela.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: ikswodnal » czwartek, 12 grudnia 2019, 10:23

rav3n_pl pisze: czwartek, 12 grudnia 2019, 09:49W Mycelium możemy dowolnie zmieniać typy adresów w obrębie jednego portfela.
A jak wygląda sytuacja w Coinomi?

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 12 grudnia 2019, 10:26

@ikswodnal Nie używam, nie wypowiem się :)
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Posty: 4958
Rejestracja: 23 grudnia 2018
Reputacja: 2281
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: adiqq » czwartek, 12 grudnia 2019, 10:43

ikswodnal pisze: czwartek, 12 grudnia 2019, 10:23
rav3n_pl pisze: czwartek, 12 grudnia 2019, 09:49W Mycelium możemy dowolnie zmieniać typy adresów w obrębie jednego portfela.
A jak wygląda sytuacja w Coinomi?
odbierać możesz na default/compability/legacy
sprawdziłem własnie transakcję wyjścia - opłaty są bardzo małe, ale to chyba zależy też od tego na jaki adres się wysyła, prawda??

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: Bit-els » czwartek, 12 grudnia 2019, 11:46

@ikswodnal w coinomi wszystko domyślnie odbywa sie na adresach "bc1". Ale ręcznie można zmieniać na te z "3" i tradycyjne

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: rav3n_pl » piątek, 13 grudnia 2019, 01:19

adiqq pisze: czwartek, 12 grudnia 2019, 10:43ale to chyba zależy też od tego na jaki adres się wysyła,
Nie.
Ważne z czego wydajesz.
Jak wydajesz z "1" i wysyłasz na "bc1" to i tak płacisz drogo. Dopiero jak wydajesz z "3" albo "bc1" są oszczędności.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 308
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 170
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: wikarus » piątek, 13 grudnia 2019, 11:24

rav3n_pl pisze: piątek, 13 grudnia 2019, 01:19Jak wydajesz z "1" i wysyłasz na "bc1" to i tak płacisz drogo. Dopiero jak wydajesz z "3" albo "bc1" są oszczędności.
Dokładnie, dlatego nie ma co narzekać na brak adopcji przez niektóre giełdy bo i tak nic na tym zwykły użytkownik nie skorzysta, tylko giełdy na tym zaoszczędzą.

Najprościej pisząc, chcesz taniej wysyłać bitcoiny to trzymaj swoje monety na adresach zaczynających się od bc1 (albo od 3, ale tu będziesz mniej oszczędzać). Potem, wysyłając takie monety będziesz mieć najtańsze przelewy.
⚡
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: Bit-els » sobota, 14 grudnia 2019, 10:42

@wikarus a nie jest najtaniej gdy transfer idzie z bc1 na bc1.
rodzaj adresu odbiorczego ma znaczenie?

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: rav3n_pl » sobota, 14 grudnia 2019, 16:24

wikarus pisze: piątek, 13 grudnia 2019, 11:24i tak nic na tym zwykły użytkownik nie skorzysta
Ależ właśnie skożysta.
Bo jak wydaje z segwita to jest taniej. Jak giełda wysyła na zwykły - to wysyłasz ze zwykłego.
Obejściem są kompatybilne "3" jak nie można użyć "bc1".
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: redbog » sobota, 14 grudnia 2019, 17:53

wikarus pisze: piątek, 13 grudnia 2019, 11:24
rav3n_pl pisze: piątek, 13 grudnia 2019, 01:19Jak wydajesz z "1" i wysyłasz na "bc1" to i tak płacisz drogo. Dopiero jak wydajesz z "3" albo "bc1" są oszczędności.
Dokładnie, dlatego nie ma co narzekać na brak adopcji przez niektóre giełdy bo i tak nic na tym zwykły użytkownik nie skorzysta, tylko giełdy na tym zaoszczędzą.

Najprościej pisząc, chcesz taniej wysyłać bitcoiny to trzymaj swoje monety na adresach zaczynających się od bc1 (albo od 3, ale tu będziesz mniej oszczędzać). Potem, wysyłając takie monety będziesz mieć najtańsze przelewy.
Jest jeszcze aspekt (nie wiem jak go nazwać) zbiorowy, stadny, społeczny. Im więcej osób korzysta z segwit a jeszcze lepiej jak z natywnego to tym mniej zapychają blok a jak blok nie jest zapchany to wszystkie transakcje proporcjonalnie są tańsze. Wiec nawet jeśli ktoś korzysta ze zwykłego adresu to pośrednio zyskuje dlatego ze ktoś inny kozysta z segwit.
Oczywiście jeszcze więcej zyskał by jakby sam przeszedł na segeit i wtedy tez pośrednio "pomógł" by innym.

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: qertoip » sobota, 14 grudnia 2019, 19:52

Bit-els pisze: sobota, 14 grudnia 2019, 10:42 rodzaj adresu odbiorczego ma znaczenie?

Pomijalne, wklejam moją odpowiedź z innego wątku:

+++
Jeśli wydajesz klasyczne outputy to będzie klasycznie drogo. Zyskujesz tylko 1 bajt per docelowy output (czyli łącznie ~2 bajty) dzięki zastosowaniu Bech32 jako docelowego adresu. Zaniedbywalne.

Dopiero gdy wydajesz segwitowe outputy będzie taniej. Podwójnie taniej! Bo najpierw zyskujesz twarde 23 bajty per input dzięki Bech32 a dodatkowo masz 75% discount na rozmiar podpisów. Podpisy stanowią ~60% rozmiaru transakcji, więc efektywnie płacisz ~połowę tego co po staremu.

Warto zmigrować swoje portfele na adresy Bech32!
+++
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: ikswodnal » sobota, 14 grudnia 2019, 21:06

qertoip pisze: sobota, 14 grudnia 2019, 19:52Warto zmigrować swoje portfele na adresy Bech32!
+++
Warto do tego namówić BitBaya zrezygnowałem z nich właśnie przez brak obsługi Bech32 (może się nawrócili?)

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: redbog » sobota, 14 grudnia 2019, 21:49

ikswodnal pisze: sobota, 14 grudnia 2019, 21:06zrezygnowałem z nich właśnie przez brak obsługi Bech32
To jest właśnie bardzo dobra forma namawiania kogoś :D

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 308
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 170
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: wikarus » niedziela, 15 grudnia 2019, 00:03

Bit-els pisze: sobota, 14 grudnia 2019, 10:42rodzaj adresu odbiorczego ma znaczenie?
W transakcji adres wysyłającego ma podpis a SW "usuwa" te podpisy z bloku (tu jest ta oszczędność w SW), adres docelowy nie ma żadnego podpisu w transakcji to i oszczędności nie ma. Dlatego to jest takie ważne z jakiego typu adresu są wysyłane monety.
rav3n_pl pisze: sobota, 14 grudnia 2019, 16:24Ależ właśnie skożysta.
Wiem co chcesz powiedzieć i masz racje, tylko że to się dzieje w drugiej kolejności. W pierwszej kolejności skorzystają giełdy, a to na jaki adres będą wysłane monety to już jest drugorzędny priorytet dla giełd.

Dlatego trzeba cisnąć giełdy żeby można było wypłacać na adresy bc1, bo wtedy skorzysta też zwykły użytkownik.
⚡
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: fervi » niedziela, 15 grudnia 2019, 03:11

wikarus pisze: niedziela, 15 grudnia 2019, 00:03 Dlatego trzeba cisnąć giełdy żeby można było wypłacać na adresy bc1, bo wtedy skorzysta też zwykły użytkownik.
To też, ale również by same używały Segwita

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 15 grudnia 2019, 22:35

wikarus pisze: niedziela, 15 grudnia 2019, 00:03 a SW "usuwa" te podpisy z bloku
NIC nie usuwa z bloku... Po prostu jest inaczej liczona wielkość transakcji SW.
Te podpisy są wymagane, sprawdzane i zapisywane na dysku...
wikarus pisze: niedziela, 15 grudnia 2019, 00:03W pierwszej kolejności skorzystają giełdy,
Tyko jeżeli same korzystają z SW.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: ikswodnal » środa, 25 grudnia 2019, 10:47

Czy niniejszy artykuł jest zwykłą wojną (jak zwykle wyniszczającą) między twórcami, czy pokazuje faktyczne zagrożenia dla SW (Bech32)?
https://coingeek.com/is-someone-going-t ... wells-bsv/

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Segregated Witness - Ogólna dyskusja

Postautor: fervi » środa, 25 grudnia 2019, 15:19

ikswodnal pisze: środa, 25 grudnia 2019, 10:47Czy niniejszy artykuł jest zwykłą wojną (jak zwykle wyniszczającą) między twórcami,
To na pewno. Sam zauważyłem np. nagonkę użytkowników BSV, którzy wrzucają jakieś propagandowe wpisy, bo raczej nikt na to by nie wpadł. Natomiast nie dziwię się. Programiści zostali albo na Bitcoinie, albo Bitcoin Cash.

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości