Liquid Network - Wątek zbiorczy
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: fervi » piątek, 6 września 2019, 21:11
Liquid to sieć federacyjna stworzona przez Blockstream, której celem jest rozwijanie usług dla giełd, kantorów, firm i dużych ośrodków. W sumie sieć ta jest do wszystkiego (a więc do niczego? ) - w miarę szybkich transakcji między giełdami (~2 minuty), co przy okazji odciąży sieci np. Bitcoina Onchain czy Ethereum, umożliwia stosowanie Atomic Swapów, tworzenia stokenizowanych rozwiązań dla firm, anonimowych transakcji, wprowadza Lightninga (na swoje potrzeby, ale jednak), Smart contracty itd.
W sieć Liquida zaangażowanych jest (na razie) 35 różnych członków, 2 duże giełdy to wspierają, Bitmex ma niby w tym roku dołączyć
Ogólnie sieć ta ma łączyć różne kryptowaluty, oprócz Bitcoina jest Tether, BCash, prawdopodobnie w przyszłości Ethereum (o ile już nie) itd. Praktycznie każda bardziej ogarnięta kryptowaluta w założeniach ma śmigać w tej sieci (albo jej Liquidowa wersja dokładniej).
Więcej o tym (Po polsku): https://www.wykop.pl/wpis/43662389/czym ... rynkach-o/
Co ja sądzę? Nie jestem fanem tego rozwiązania, ale w świecie kryptowalut tego typu rzeczy będą powstawać. Dodatkowo może z tego coś dobrego wyjść, gdy zastąpimy giełdy scentralizowane możliwością transferów zdecentralizowanych. Może to być realny krok milowy w dziedzinie smoczych monetek
fervi
- Weteran
- Posty: 4625
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2685
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: mecenas » piątek, 6 września 2019, 21:19
mecenas
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: fervi » piątek, 6 września 2019, 21:28
BCash to potoczna nazwa tego, co fanatycy BCasha nazywają "Bitcoin Cash"
Nie do końca rozumiem? To, że BCash jest w Liquid to źle czy dobrze?
Sam Liquid ma parę zalet i dla BCasha - będzie można bardzo szybko przesyłać L-BCH między użytkownikami w sieci Lightning.
fervi
- Weteran
- Posty: 4625
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2685
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: mecenas » piątek, 6 września 2019, 21:32
mecenas
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
fervi
- Weteran
- Posty: 4625
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2685
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: mecenas » piątek, 6 września 2019, 21:39
mecenas
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: fervi » piątek, 6 września 2019, 22:02
A dlaczego nie?
Wczoraj wymieniałem resztki BAT na Bitcoina na Lightning. Transfer BAT trwał 70-75 minut, a potem kantor w minutę dostarczył mi Bitcoiny.
Bitcoin Onchain czy BCash nadaje się tylko do płatności internetowych. W biedronce cholernie długo musiałbyś czekać aż blok wpadnie. Albo przedpłacać to jakoś. Spore kombinowanie, problemy itd.
Chyba, że biedronka czy coś by akceptowała 0 confirm
fervi
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 2 listopada 2019
- Reputacja: 7
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: nalesnik_z_dzemem » niedziela, 3 listopada 2019, 22:37
Nie żadne kwadratowe koła, tylko ochrona warstwy pierwszej której używanie ma być absolutnym standardem na świecie, dlatego nie będzie łamania kompatybilności wstecznej (hardfork).
Idąc dalej tą drogą - nie będzie zwiększania limitu bloków aż czas początkowego ich pobrania i weryfikacji (na średnim domowym komputerze) nie zacznie maleć. Gdybyśmy mieli bloki 300 KB to pewnie już by malał, a że mamy około 1.7 MB to pewnie zajmie to wiele lat.
nalesnik_z_dzemem
- Weteran
- Posty: 4625
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2685
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: mecenas » niedziela, 3 listopada 2019, 22:45
nalesnik_z_dzemem pisze: ↑ niedziela, 3 listopada 2019, 22:37Gdybyśmy mieli bloki 300 KB to pewnie już by malał, a że mamy około 1.7 MB to pewnie zajmie to wiele lat.
Tak, zgadzam się! Popieram a nawet tęsknię...
BTC musi mieć bloki max. 300kB. Im szybciej tym lepiej.
- To jak najbardziej wpisuje się w scenariusz rozwoju tej sieci.
Biorę w ramkę i wieszam nad łóżkiem. Dzięki.
mecenas
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: fervi » niedziela, 3 listopada 2019, 23:15
A słyszałeś taki kawał?
Bitcoin wprowadza Lightninga, kogo najbardziej boli dupa?
fervi
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 2 listopada 2019
- Reputacja: 7
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: nalesnik_z_dzemem » niedziela, 3 listopada 2019, 23:23
Do zmian potrzebna jest zdecydowana zgoda większości użytkowników według ich wkładu finansowego, nie sądzę aby wybrała ona 0.3 MB.
Natomiast dziwi mnie co się tak niektórzy uczepili akurat taniości transakcji onchain, naprawdę myślisz że nie ma ciekawszych rzeczy Bitcoin do zaoferowania?
Są karty płatnicze gdzie jest 0 za przelew, są krypto gdzie również jest to 0. Po co z tym konkurować?
Bitcoin jest niezastąpiony w tym iż jest ponad polityka i państwami, nikt nie może go obalić ani przejąć wbrew woli ekonomicznej większości. Jest też nie do podrobienia.
Bawi mnie że ludzie poświęcają powyższe, co robimy najlepiej na świecie, aby konkurować z śmiesznymi ALTami i tradycyjną bankowością w zakresie darmowych przelewów.
nalesnik_z_dzemem
- Weteran
- Posty: 4625
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2685
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: mecenas » poniedziałek, 4 listopada 2019, 09:12
Baw się dobrze.nalesnik_z_dzemem pisze: ↑ niedziela, 3 listopada 2019, 23:23Bawi mnie że...
Sięgasz dna, czas się podnieść, potrzebny specjalista, ja nim nie jestem.
mecenas
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 2 listopada 2019
- Reputacja: 7
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: nalesnik_z_dzemem » poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:33
Czyli zgadzasz się z tymi wnioskami? skoro nie masz co odpisać aby to skontrować.
Ciesze się że mogłem wytłumaczyć to następnej osobie która irracjonalnie była przeciwko Bitcoin (a za BCH).
Wystarczy parę faktów i już można rozwikłać takie dylematy.
nalesnik_z_dzemem
- Weteran
- Posty: 4625
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2685
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: mecenas » poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:38
Tak, oczywiście. Do płatności karta Visa, Mastercard, a BTC niech pozostanie "niezastąpiony".nalesnik_z_dzemem pisze: ↑ poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:33Czyli zgadzasz się z tymi wnioskami?
Zgadzam się, trzeba sprawy stawiać jasno i bez niedomówień. Zdrowia życzę...
mecenas
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 2 listopada 2019
- Reputacja: 7
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: nalesnik_z_dzemem » poniedziałek, 4 listopada 2019, 10:44
Oprócz Visa i Mastercard dobre są też przelewy bankowe w ramach jednego banku.
Ale jak ktoś woli krypto (bo pseudonimowe, bo bez rejestracji, bo łatwe do automatyzacji), to ma setki innych altów które też - jak Bcash - nie potrafią być Store-of-Value i ich kurs zdechnie a one same upadną za parę lat, ale nie szkodzi do przelewu za darmo są ok.
Jeżeli obsługują jeszcze atomic swap (a wallety to obsługujące zostaną rozwinięte) to temat oglnie bym uważał za zamknięty: oszczędzanie w BTC -> zamiana w shitcoina -> setki przelewów za grosze ; akumulowanie mikropłatności od różnych ludzi -> BTC do odkładania i pomnażania oszczędności.
Chociaż, natywnie w Bitcoin też staje się to wykonalne z Lightning Network, oraz potencjalnie z Liquid przy czym ten ostatni raczej jest dla większych podmiotów jak giełdy (i jest narażony na ataki, nie jest tak trustless jak BTC oraz BTC metodą LN).
Dodam jeszcze że Bcash o którym przeciwnicy Bitcoina jak widzę lubią tu wspominać - akurat nie nadaje się do mikro transakcji, są one w nim droższe niż w BTC LN zazwyczaj bywają.
Nie wiem dlaczego bierzesz to w cudzysłów, BTC jest całkowicie niezastąpiony jako asset którego żadna siła polityczna nie może ocenzurować ani konfiskować, a który zarazem jest najbardziej sound money znanym ludzkości - nawet złoto (pomijając trudniejszą weryfikację i mniej wygodny transport) nie ma zagwarantowanej górnej granicy podaży.
nalesnik_z_dzemem
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: fervi » piątek, 8 listopada 2019, 01:29
Bitfinex przetransferował 1.5 mln USDT z OMNI na Liquid
fervi
- Gaduła
- Posty: 308
- Rejestracja: 25 grudnia 2010
- Reputacja: 170
- Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: wikarus » sobota, 9 listopada 2019, 20:50
I jeszcze do tego Tether... to już za dużo.
Ja będę się trzymać od tego z daleka.
wikarus
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
fervi
- Początkujący
- Posty: 55
- Rejestracja: 9 maja 2019
- Reputacja: 49
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: championbit » wtorek, 12 listopada 2019, 16:53
championbit
- Początkujący
- Posty: 31
- Rejestracja: 15 października 2018
- Reputacja: 18
Liquid Network - Wątek zbiorczy
Postautor: zbig001 » środa, 13 listopada 2019, 16:47
nalesnik_z_dzemem pisze: ↑ niedziela, 3 listopada 2019, 23:23Bitcoin jest niezastąpiony w tym iż jest ponad polityka i państwami, nikt nie może go obalić ani przejąć wbrew woli ekonomicznej większości. Jest też nie do podrobienia.
Bawi mnie że ludzie poświęcają powyższe, co robimy najlepiej na świecie, aby konkurować z śmiesznymi ALTami i tradycyjną bankowością w zakresie darmowych przelewów.
Banki, wzorując się na firmie BitGo, mogły by zaoferować swoim klientom portfele multisig.
W ten sposób bank byłby zabezpieczony że klient nie zwieje ze swoimi Bitcoinami, kiedy dokonywał by w imieniu klienta rozliczeń.
Korzystając ze swoich wypróbowanych, sprawnych systemów.
Klient z kolei miałby zapewnioną niekonfiskowalność swoich BTC.
Które pozostały by co najwyżej zablokowane na jego koncie, w razie jakiegoś wyjątkowo niekorzystnego kursu wydarzeń.
Lub może wszystko mogło by pójść w kierunku systemu stałego kursu walutowego, niepotrzebne były by indywidualne portfele...
Jeśli banki i elity polityczne nie pójdą w tym kierunku, jest jak wierzę kwestią czasu że sieć LN pokona swoje ograniczenia.
Niewykluczone też, że rozszerzenie funkcjonalności Bitcoina mogą zaoferować tzw. "shitcoiny"...
zbig001
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).