POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

[koparki]

@fervi a dlaczego trzymasz pliki muzyczne w MP3 a nie w OPUS lub W OGG. Te nowsze formaty deklasują mpetrójkę absolutnie. Sa stosowane szeroko jako niewidoczna warstwa w necie ale ty prawdopodobnie nie składujesz muzyki w takich plikach a mógłbyś.
Nie martw się o moje bagholderstwo lub jego brak, jak widzisz nie jestem fanboyem niczego.
Zamiast się dopatrywać przyczyn dlaczego źle mówię o Twoim skarbie potestuj sobie inne rozwiazania to sam bedziesz miał szersze spojrzenie i zobaczysz zarówno wady jak i zalety róznych rozwiazań.
Na forum jest watek o binance, tam rezyduje tzw anioł binance który dostaje za to jakies korzyści, moze po prostu jestes aniołem sieci LN i masz z tego jakies granty bo trudno mi sobie wyobrazić że chwalisz ten shit za darmo

[fervi]

W OGG

Mam w OGG, ale MP3 mi wystarczy. Prawda jest taka, że dostać utwory w FLAC / OGG jest trudno; nie zmienia to faktu, że Vorbis, Opus i FLAC lubię i chciałbym by były szeroko stosowane (jestem też fanem VP8, VP9 i AV1)

Twoim skarbie potestuj sobie inne rozwiazania to sam bedziesz miał szersze spojrzenie i zobaczysz zarówno wady jak i zalety róznych rozwiazań.

Ależ ja znam te rozwiązania, ale nie z "testowania", a ze zrozumienia mechanizmów. Bo widzisz, zrobienie szybszej kryptowaluty od Bitcoina jest proste, możesz sobie dać 1GB blok czy 2GB (jak w BCashSV) i brawo - zrobiłeś "lepszego" Bitcoina. Ale czy na pewno? Po prostu płacisz inny koszt wybierając kryptowalutę X od Y. Na przykład w systemach PoS / MasterNode / DPoS płacisz:
- Decentralizacją
- Neutralnością
- Możliwe, że nawet odpornością na cenzurę (bo wiesz, że Masternode jak będą chcieli to ci środki usuną? Jest to trudna operacja, ale możliwa).

Wybierając inne rozwiązanie masz inne problemy. Na przykład założeniem Dasha (o którym już pisałem, nawet fan Dasha nie odpisał potem XD) jest stworzenie ultra szybkiego środka płatności, ale przeciętna osoba będzie ufać, że dane, które dostaje są prawdziwe. Wiesz jak się nazywa ultra szybki system płatności, w którym ufasz innym osobom?

Spoiler:

Banki, Visa, Mastercard, Paypal

Mnie interesują konkretne cechy, Ciebie inne. I dobrze ... chyba?
Od lat pracowałem nad tego typu rozwiązaniami i dlatego nie trzymam tam środków poważnych. Coś jak kawał o tym jak inżynierowie lotnictwa zbudowali samolot i zaprosili swoich wykładowców na lot próbny XD

[koparki]

mnie interesują wyłącznie dapps i ta dziedzina rozwoju blockchain. Btc ani dash się w to nie wpisuje. Tam gdzie będzą dapps tam będzie poważny kapitał bo to będzie dziedzina gospodarki tak jak kiedyś rewolucją był sklep internetowy. Ten zryw na ETH i cała idąca za tym ostatnia hossa była oparta na paliwie jakim jest idea zdecentralizowanych biznesów internetowych . Niestety mało kto zdawał sobie sprawę że 15tx/sek to tylko demo mozliwości.
Obecnie są kolejne dema mozliwości TRON i EOS tu dla odmiany cierpi decentralizacja ale możemy zobaczyć mozliwości rozwoju niektórych biznesów przy sporej szybkości sieci. Wierzę w geniusz ludzki i ze da się pogodziś przepustowość i decentralizację. Póki co wydaje się ze najlepiej to rozwiązał IOST (ciekawy sposób na decetralizację w POS) ale zdaję sobie sprawę że po latach i to rozwiazanie moze się nie sprawdzić. Vitalik obiecuje szybkość i decentralizację w ETH2.0 , w końcu ktoś to wdroży.

[fervi]

. Tam gdzie będzą dapps tam będzie poważny kapitał bo to będzie dziedzina gospodarki tak jak kiedyś rewolucją był sklep internetowy.

Będę chamski, ale zapytam. Jakie znasz naprawdę ciekawe projekty oparte "Dapps", które są rewolucyjne i stworzenie ich na czymś innym na blockchain jest trudne lub niemożliwe?

[koparki]

np. cały hazard oraz bukmacherka przeniesie sie na blockchain (biznesy warte miliardy dolarów) bo
nie ma jurysdykcji , koncesji , własciciela czy podmiotu który mozna zamknąć.
kontrakt inteligentny otwartoźródłowy może byc gwarancją uczciwej losowości natomiast obecne biznesy tego typu zamkniętoźródłowe mogą lekko pomagać aby gracz miał pecha, musisz ufać a blockchain jest transparentny.
Biznesy typu Uber - gdzie wystarczy że lobby taksówkarskie jest silne i juz mozna przegonic taki zcentralizowany biznes z kraju dzięki czemu konsument traci tańsza konkurencję.
Wszelkie chmury plików - wymiany plików typu rapidshare które do tej pory były strona trzecią i czerpały dochody z piractwa, od momentu upowszechnienia się serwisów opartych na blockchain to wystawca pliku zgarnie profit w całości bez dzielenia sie ze strona trzecią.
Zdecentralizowane media informacyjne oraz media typu youtube - odporność na cenzurę (niestety zobaczysz tam zapewne wszystko no ale taka jest cena że kiedys człowiek musi stać sie dojrzały i odpowiedzialny ).
Zdecentralizowane komunikatory na blockchainie, zdecentralizowane office i wspólna edycja zamiast scentralizowanych obecnych gdzie ostatecznie wielki brat ma do wszystkiego dostęp. Eksplozja popularności przypadnie na epokę gdy nadejdzie kryzys zaufania do scentralizowanych korporacji i potrzeba prywatnosci.
@fervi oj pewnie jest jeszcze sporo tego , sporo nie przyszło mi do głowy.
Powiesz że tego nie ma , że tego nie widzisz. Ja zdaje sobie sprawę bo w 2011r jak z kims rozmawiałem o przyszłej popularnosci kryptowalut to każdy rozmawiał ze mna jak Ty teraz. Dziś mówię Ci o przyszłej popularności dappsów , nawet strony www moga byc zastapione mozaika dappsów tak to widzę. BTC się w to absolutnie nie wpisuje, będzie niekompatybilby , wszystko będzie sie odbywało w sekundę, bez opłat lub z mikroskopijną opłatą bo jak sobie wobrażasz grajacego w jednorekiego bandytę który za kazdym pociagnieciem wirtualnej wajchy będzie płacił fee dla sieci i czekał 10minut na uznanie transakcji? No a skoro do tego typu zabaw bedzie jakiś kojn z szybkiej sieci to i może byc w ogóle płacidłem zamiast LN co nie?

Dodano po 9 minutach 54 sekundach:
@mecenas wiem że rozmówca jest osobą być może sponsorowaną przez lobby LN , nie piszę do Niego ale do wszystkich.
Jednak juz nie mam wiecej czasu. Pozdr.

[BCHJesus]

Nie za bardzo rozumiem dlaczego do chwili obecnej nikt nie napomknal o DigiByte.
Mozliwosci ma calkiem niezle, git rozwiazany problem ataku 51%, calkiem logicznie rozwiazana inflacja i zaprogramowane od samego poczatku zwiekszenie rozmiaeu bloku.
Rowniez maja zostac wprowqdzona dappsy a wydajnosc prognostyczna jest o wiele wyzsza niz eth. A to przeciez czysty PoW bez zadnego premine/instamine.
Mysle ze moze to byc spiacy gigant.

[fervi]

mogą lekko pomagać aby gracz miał pecha, musisz ufać a blockchain jest transparentny.

To nie musi działać na bazie dAppsów. Z drugiej strony to jest kwintesencja Ethereum. Trudny wybór. Natomiast co do otwartości - stworzenie otwartego kasyna to pewnie z 500 linijek roboty samej w sobie. Sama gra typu kostka to z 6 linijek. Natomiast nie wykluczam tego

Biznesy typu Uber - gdzie wystarczy że lobby taksówkarskie jest silne i juz mozna przegonic taki zcentralizowany biznes z kraju dzięki czemu konsument traci tańsza konkurencję.

To jest głupie, gdyż blockchain nie rozwiązuje żadnego problemu, a nawet go tworzy. Jest jednak lepsza opcja, ale to nie potrzeba blockchainu. Tworzysz realną kopię człowieka bit po bicie na komputerze i wysyłasz za pomocą światła drugą osobę, a pierwszą zabijasz. Druga myśli, że wszystko się udało, nie wie, że jej oryginał nie żyje. Taka prosta forma teleportacji xD

Wszelkie chmury plików - wymiany plików typu rapidshare które do tej pory były strona trzecią i czerpały dochody z piractwa, od momentu upowszechnienia się serwisów opartych na blockchain to wystawca pliku zgarnie profit w całości bez dzielenia sie ze strona trzecią.

Też głupie, gdyż nie jest w stanie działać z wielu powodów:
- Albo narzucisz kontrolę treści jakie użytkownik może oglądać (Richard Stallman to opisywał, mogę poszukać) - Chyba projekt Paladium miał narzucać (razem z Windowsem Vistą, ale ostatecznie w 10 to wprowadzili) kontrolę aplikacji jakie mogą być odpalane - przynajmniej teoretycznie
- Piractwo zawsze będzie istnieć, bo ... specjalizuje się w obchodzeniu zabezpieczeń
- Trzymanie całych plików w blockchainie jest głupie i nieefektywne (i potężnie drogie)

Zdecentralizowane media informacyjne oraz media typu youtube - odporność na cenzurę (niestety zobaczysz tam zapewne wszystko no ale taka jest cena że kiedys człowiek musi stać sie dojrzały i odpowiedzialny ).

Nie da się tego zrobić na blockchainie. Jedyne co możesz zrobić to indeksować dane (na którym serwerze są). Stworzenie tego typu serwisu na decentralizacji rozproszonej wydaje się albo olbrzymie trudne albo niemożliwe w ciągu najbliższych 10 lat (a być może w ogóle). Jest to możliwe (przynajmniej w jakiejś formie) na decentralizacji federacyjnej i jest to robione - Peertube. (muszę się tam przenieść).

Natomiast sam się tym problemem zajmuję

Zdecentralizowane komunikatory na blockchainie, zdecentralizowane office i wspólna edycja zamiast scentralizowanych obecnych gdzie ostatecznie wielki brat ma do wszystkiego dostęp. Eksplozja popularności przypadnie na epokę gdy nadejdzie kryzys zaufania do scentralizowanych korporacji i potrzeba prywatnosci.

Ogólnie musiałbym się odnosić do wszystkiego, ale zdecentralizowany chat na blockchainie jest katastrofą, gdyż nie masz możliwości obrony swoich treści przed np. złamaniem. Nawet jak zmienisz hasło, a ja je mam - to mam dostęp do wszystkich twoich rozmów. Nawet trochę problemów jest w decentralizacji federacyjnej, ale tutaj są gotowe rozwiązania - XMPP (Jabber) i Matrix. Z czego pamiętaj o szyfrowaniu P2P. Reszta to też głównie decentralizacja federacyjna.

być może sponsorowaną przez lobby LN , nie piszę do Niego ale do wszystkich.
Jednak juz nie mam wiecej czasu. Pozdr.

Mnie sponsoruje Satoshi Nakamoto. W sumie fajny typ, polecam pogadać z nim

Ogólnie dzisiejsze kryptowaluty / projekty krypto to - Stwórzmy problem i starajmy się go rozwiązać. To droga donikąd
Natomiast mogę Ci polecić parę projektów (głównie spoza krypto), które rozwiązują twoje problemy w jakiś sposób. Może BOINC? Tworzenie czegoś w rodzaju "superkomputera" z komputerów wolontariuszy, którzy razem próbują rozwiązać jakiś problem - łamanie kodów Enigmy czy leczenie raka Ale nie wiem czy warto, bo bez blockchain, a bez blockchain nie ma tokenu, spekulacji ...

[koparki]

@fervi sam fakt tego że zdecentralizowane biznesy są jednocześnie rozbire na "akcje" i daja z automatu dywidendy a wsystko to jest w jakieś abstrakcyjnej przestrzeni poza jakakolwiek jurysdykcją, tego nie było do tej pory.
W niektórych kwestiach widze po odpowiedziach że niewłasciwie zrozumiałeś przykład ale już nie mam czasu się odnosić do wszystkiego, np. ten przykład z rapidshare dotyczy zrewolucjonizowania piractwa właśnie a nie zabezpieczenia przed nim. W chmurach oczywiscie chodzi o operowanie na blockchain w zakresie jakim jest ona obecnie mozliwa technicznie , np. STORJ w sieci ETH

[fervi]

sam fakt tego że zdecentralizowane biznesy są jednocześnie rozbire na "akcje" i daja z automatu dywidendy a wsystko to jest w jakieś abstrakcyjnej przestrzeni poza jakakolwiek jurysdykcją, tego nie było do tej pory.

Już przerabialiśmy bańkę ICO i kradzież 5 miliardów dolarów, czy to jeszcze nie ten rok? No chyba, że STO, ale w sumie dalej masz kontrolę państwa, trochę lipa hm. Ale powiedzmy - zobaczymy.

dotyczy zrewolucjonizowania piractwa właśnie a nie zabezpieczenia przed nim.

Ale zrewolucjonizowane piractwo ma swoją technologię i zwie się "Torrent", czyli zdecentralizowane przesyłanie plików.

STORJ w sieci ETH

Jasne, ale te rzeczy nie działają praktycznie. Ale może to ja jestem tym złym, bo proponuję by samemu płacić za swoje usługi, które samemu się posiada. Ktoś woli komuś innemu to zlecać, ok. Jednak do tego wystarczy w sumie technologia + np. Lightning Network Nie mityczne dAppsy

[koparki]

Torrent opiera się o wolontariat a systemy typu np. SIA mogłyby być podobne do dzisiejszych serwisów typu rapidshare z tym ze odpadłaby trzecia strona - czyli pośrednik firma która organizuje serwis hostingowy dla plików i sprzedaje abonament na dostęp.

Systemu StorJ nie zgłebiałem, trudno mi o tym dyskutowac nie znajac szczegółów, tyle tylko wiem że się nie rozwija dynamicznie z powodu wąskiego gardła jakim jest POW w sieci ETH.

[fervi]

SIA mogłyby być podobne do dzisiejszych serwisów typu rapidshare z tym ze odpadłaby trzecia strona

No to zrób Torrent z płaceniem. Nazwij go "Torrent with Lightning Network" i płać seederom za utrzymywanie pliku.
Natomiast mi się wydaje, że moja maksyma się sprawdza - Trzeba wytworzyć problem, aby dzielnie ten problem rozwiązać.

I to jest cały problem dzisiejszych kryptowalut.

Ale dam inny przykład. Wpadłem na pomysł, może Ci się spodoba i zainwestujesz.
Smart kondomy, które zapisują dane na blockchainie.

Seks z jednej strony jest rzeczą intymną, ale może smart technologia na podstawie danych telemetrycznych wspomoże ludzi w ten kwestii, a dodatkowo dane będą wysyłane do blockchaina, gdzie lekarze będą mogli te dane weryfikować

Musze znaleźć finansowanie, najlepiej ICO na miliard dolarów

___

To jest ogólnie problem blockchaina i tych "nowych technologii". Mają znacznie węższe zastosowanie niż ludziom się wydaje.

Mam myślę dobry materiał o tym, ale nie bezpośrednio ;( Napisy jutubowe trzeba włączyć jak coś

[koparki]

z punktu widzenia hipotetycznego pirata nie bardzo bo musiałby tego torrenta utrzymywać na własna odpowiedzialność natomiast w sieci o której mówię można on zapłacić za składowanie pliku i go w niej umieścic z łatwym zachowaniem prywatności. Nie wiem, pewnie mozna by zrobic torrenta zdalnie zarządzanego ale jest to jakiś realny serwer w jakies firmie hostingowej, jakieś zaufanie, jakas płatność.
Widzę że próbujesz karkołomnie wszystko naciagnąc , ze jest wykonalne na sieci bitcoin lub niepotrzebne. No cóż, żyj i patrz co się będzie działo. Jesli zdecentralizowane biznesy , tokenizacja, dywidendy , brak jurysdykcji nie beda potrzebne to i bitcoin nie zawojuje swiata. Zresztą on juz mi się wydaje trefny poprzez pomysł na scoring kojnów

[fervi]

ze jest wykonalne na sieci bitcoin lub niepotrzebne.

Niezbyt. Są niektóre ciekawe eurogąbki. Ale mi się wydaje, że niestety czytasz za dużo marketingowego bełkotu. Na przykład zamiast opłacać usługę, to zlecisz jej wykonanie komuś innemu. Możesz też w anonimowy sposób kupić sobie serwer i trzymać tam dane.

Pamiętaj, że te dane nie są trzymane w magicznym miejscu, a u kogoś, przeciętnego Kowalskiego (że tak powiem), który w przypadku jeśli technologia będzie mierna, może mieć problemy prawne i tak dalej. To są bardzo trudne zagadnienia.

Natomiast czemu podaję Torrent? Bo to bez różnicy większej. Torrenty można bezpiecznie utrzymywać, to nie jest problem. Dużym problemem jest to, by sprzedać komuś ideę i by on w to uwierzył.

Natomiast zakład "o rację". Do 2024 jeśli nawet te projekty nie upadną to i tak będą ludzie korzystać z Rapidów, Google Driveów i wszystkiego innego. Tak samo filmów nie będziesz oglądał "na blockchainie" (bo to niemożliwe, ale prawdopodobnie nawet koło blockchaina nie bedą stać).

[koparki]

Natomiast zakład "o rację". Do 2024 jeśli nawet te projekty nie upadną to i tak będą ludzie korzystać z Rapidów, Google Driveów i wszystkiego innego

ale ja się nie musze o to zakładac ja to wiem , uzaleznienie od ekosystemów googla jest niewyobrażalne i gigant wie jak to uzaleznienie utrzymać. Tak samo będa korzystać z VISA i MAstercard. Powiedz po co komu Bitcoin z systemem scoringowym i z wahaniami ceny 5% na dzień. I do tego to dziwactwo zwiazane z LN. To wszystko wisi na włosku, do 2024 moze być przebudzenie ze tak naprawdę wobec wymienionych wad Visa(lub LIBRA) lepsze....
Chcesz dalej o torrencie, ok... w wypadku Torrenta bezpiecznie utrzymywanego trzeba mieć wiedzę "co i jak" a w przykładowym SIA mozesz mieć gotowe GUI i paroma kliknięciami załatwić sprawę . Wspomniałes o mizernej technologii i ryzyku złamania ... no cóż ludzie beda próbować , testować , geniusz ludzki i błędy będą w ruchu, lepsze to niż obecna centralizacja u wielkich amerykańskich firm technologicznych.

[fervi]

gigant wie jak to uzaleznienie utrzymać.

Dlatego jestem za tym by promować rozwiązania, które mają sens

a w przykładowym SIA mozesz mieć gotowe GUI i paroma kliknięciami załatwić sprawę

Tylko to nie będzie główna linia protokołu, a jakiś poboczny projekt paru osób co najwyżej.

lepsze to niż obecna centralizacja u wielkich amerykańskich firm technologicznych.

Nie. Lepsze jest tworzenie projektów, które mają sens i promowanie tego typu rozwiązań. Sam nie jestem fanem centralizacji, ale prawda jest taka, że wprowadzenie Sia (mimo, że obecne serwisy są hmm ... tańsze, więc dla użytkownika końcowego lepsze) w najlepszym razie byłoby kroplą w morzu. Przecież ludzie co będą w projekcie Sia będą kupowali serwery u dostawców Amerykańskich, do których chętnie zapuka NSA. Chociaż daleko od tematu zboczyliśmy

[KamilZ]

- Możliwe, że nawet odpornością na cenzurę (bo wiesz, że Masternode jak będą chcieli to ci środki usuną? Jest to trudna operacja, ale możliwa).

Tak? Jak?
Jest to trudniejsze czy łatwiejsze od usunięcia środków przez minerów w sieci BTC? (pomijając oczywiście, że btc jest dłużej na rynku i ma więcej skumulowanej pracy w PoW )

Na przykład założeniem Dasha (o którym już pisałem, nawet fan Dasha nie odpisał potem XD) jest stworzenie ultra szybkiego środka płatności, ale przeciętna osoba będzie ufać, że dane, które dostaje są prawdziwe. Wiesz jak się nazywa ultra szybki system płatności, w którym ufasz innym osobom?
Spoiler:
Banki, Visa, Mastercard, Paypal

Nie rozumiem o co chodzi?
A jak dostajesz przelew w BTC to nie ufasz, "że dane, które dostaje są prawdziwe"?
Jakim osobom musisz ufać w Dash, a jakim w BTC?

Pytam szczerze. Może zbyt wysublimowane skróty myślowe i po prostu nie ogarniam. Proszę o wyjaśnienie.

[fervi]

Jest to trudniejsze czy łatwiejsze od usunięcia środków przez minerów w sieci BTC? (pomijając oczywiście, że btc jest dłużej na rynku i ma więcej skumulowanej pracy w PoW )

Aby cofnąć 100 bloków w Bitcoinie musisz 100 razy wykonać pracę proof of work i zmarnować energię. W PoSach wystarczy (szczególnie DPoSach), ze przekonasz X osób (tych witnessów, BP czy jak się nazywają). Po prostu w PoW masz system "komputerowy", a w DPoS "ludzki". A głównych BP w DPoS jest zwykle ~20. Oczywiście mówię o cofaniu transakcji, bo w EOS jest sąd (albo był), który decydował, że trzeba niektórym osobom blokować transakcje

A jak dostajesz przelew w BTC to nie ufasz, "że dane, które dostaje są prawdziwe"?

Założeniem Bitcoina jest posiadanie node, który posiada pełną kopię blockchaina. "Fani" nawet testują na telefonach posiadanie pełnego node. Są portfele oczywiście jak Electrum, które są proste, ale wymagają pewnego zaufania do serwera. Tak zresztą pojawił się atak na Electrum, który informował ludzi, że muszą pobrać inną wersję Electrum (z wirusem oczywiście).

W założeniach wielu smoczych monetek nie weryfikujesz blockchain tylko ufasz, że ktoś to robi poprawnie.

[randomowy świeżak]

Ja się zastanawiam jak długo moderatorzy tego forum będą przyzwalali na rozsiewanie w prawie każdym wątku nie związanym z bcashem jego propagandy.

Antybitcinowcom właśnie o to chodzi żeby w każdym nowym poscie(który potencjalnie przeczyta ktoś niezdecydowany bądź nie ogarnięty technicznie) była rozszerzona jakaś negatywna najczęściej fałszywa informacja o bitcoinie i zarazem postawiony bcash jako rozwiązanie tych problemów. To jest atak, inżyniera społeczna na która moderatorzy (zapewne po części nieświadomi negatywnych skutków) przyzwalają.

dokładnie tak, nic dodać nic ująć !

[fervi]

dokładnie tak, nic dodać nic ująć !

Tak, ale nikt ich nie ruszy, gdyż forum byłoby martwe. O to chodzi w tym wszystkim, że gdyby skupili się tylko na Bitcoinie to każdy Bitcoinowiec by się dogadywał (zazwyczaj) jak na Reddit. A tak to cały czas wojny, hajs się zgadza i jakoś się żyje na tej wsi

[KamilZ]

Aby cofnąć 100 bloków w Bitcoinie musisz 100 razy wykonać pracę proof of work i zmarnować energię.

Tak samo jak w DASHu.
(Plus Dash ma od niedawna ochronę przed nawet takim cofaniem, więc pod tym względem jest bezpieczniejszy niż Bitcoin. Nazywa się to ChainLocks)

Założeniem Bitcoina jest posiadanie node, który posiada pełną kopię blockchaina. "Fani" nawet testują na telefonach posiadanie pełnego node.

Tak samo jak w DASHu.
Masz pełen łańcuch i w sieci jest wiele innych pełnych nodów (nie będących masternodami). Możesz ściągnąć pełnego noda jeśli chcesz mieć pewność.
Lekkie portfele są też w BTC i też "musisz" im ufać jeśli chcesz z nich korzystać.

Przepraszam, ale nie rozumiem tych argumentów i zarzutów wobec Dasha. Może pomylił Pan to z jakąś inną kryptowalutą?
Ewentualnie proszę o wyjaśnienie jak 5-latkowi.