POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 21 sierpnia 2019, 11:18

mecenas pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 09:02 Ameryka Południowa w zasadzie już bazuje na Dash.

Tym gorzej dla DASHa.

Szczęściem DASHa jest to, że bankierzy obecnie są bardzo zajęci atakiem na Bitcoin Casha, więc najwyraźniej nie mają czasu (lub funduszy) na zajęcie się dodatkową monetą.

Jest to gwarantowane - powtarzam, GWARANTOWANE - że jeżeli DASH urośnie za bardzo, zacznie się również atak na DASHa.

Najgorsze jest jednak to, że mógł już się zacząć, a Ty nigdy się o tym nie dowiesz. System Masternode'ów umożliwia przejęcie większości sieci w sposób prawie niezauważony. Wystarczy po cichu skupować coraz większy % DASHów z obiegu aż się dojdzie do 51%.

Jeżeli DASH się wybije i nie pozostanie niszowy, to jest automatycznie skazany na zagładę.

Wy tutaj na tym forum tego nie rozumiecie, ponieważ nie braliście udziału w wojnie o przetrwanie BCH, tylko siedzicie na tym forum i spekulujecie 24h. Więc nie wiecie jak podłe i skuteczne taktyki są tam używane. Ludzie kupują bezsensowną propagandę jak ciepłe bułeczki, tylko dlatego że jest w koło macieju powtarzana. Ludzka stadna natura jest do prawdy przerażająca, zero myślenia - samo podążanie za stadem.

-------------------

Naprawdę jest męczącym dla mnie tłumaczenie takich podstawowych kwestii. Wasze niezrozumienie tych problemów doprowadza mnie do depresji szczerze mówiąc.

Żeby tłumaczyć Wam takie rzeczy nieustannie, musiałbym zacząć pić bo na trzeźwo jest to zbyt stresujące. Ale nie chcę zostać alkoholikiem przez jakieś forum.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 7722
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 4834
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: koparki » środa, 21 sierpnia 2019, 11:39

@ShadowOfHarbringer wykup skończy się fiaskiem bo jak zaczniesz kupowac znaczne ilości na niepłynnym rynku - a takim aktywem jest dash(dużo mniej monet niż w btc w obiegu, połowa zamrozona w MN) to cena poszybuje szybko i niewyobrażalnie. Mozna tańczyć wokół skupu tworzyć cykle koniukturalne, derywatywy, dźwignie long-short itd - dziele się to obecnie moim zdaniem na btc, ale to i tak będzie mało aby zblizyć się do większości. Taka operacja tworzyłaby z hodlerów mlionerów a wywrócić projekt mozna dosć łatwo obecnie: zdelistować z duzych giełd pod pozorem że to anon(jak w Japonii).
BTC Cash i BTC i kazdego transparentnego kojna też mozna wywrócić - scoringiem.

Dodano po 11 minutach 33 sekundach:
ShadowOfHarbringer pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 11:18Ludzka stadna natura jest do prawdy przerażająca, zero myślenia - samo podążanie za stadem.

ludzie podążają za wartością wyrażoną w $, trudno sie dziwić skoro zdecydowana większość przez wiekszość swojego dorosłego życia robi coś dla $ a nie dla idei. Uprzywilejowana kasta która zarządza drukarnią wie że $ to kij i marchewka w kreowaniu mody, w głosowaniu oraz byc może w ustalaniu dominacji w krypto ;)

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 21 sierpnia 2019, 12:33

koparki pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 11:39@ShadowOfHarbringer wykup skończy się fiaskiem bo jak zaczniesz kupowac znaczne ilości na niepłynnym rynku
Nie skończy się, bo zakładasz że ktoś kupuje od zera, a nie ma na przykład już wykupione 20% - np. jeden z wczesnych stakeholderów z premine.

Tak czy inaczej, DASHnie bazuje na PoW tylko na PoS. Pierwszy jako tako udany atak na DASHa skończy się śmiercią DASHa.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4662
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 1460
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: maky » środa, 21 sierpnia 2019, 13:34

ShadowOfHarbringer pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 11:18Najgorsze jest jednak to, że mógł już się zacząć, a Ty nigdy się o tym nie dowiesz. System Masternode'ów umożliwia przejęcie większości sieci w sposób prawie niezauważony. Wystarczy po cichu skupować coraz większy % DASHów z obiegu aż się dojdzie do 51%
Zdecyduj się. Instamine i większość ma autor monety czy skupowanie i większość mają banksterzy? Liczba MN jest od bardzo dawna praktycznie stała. Próba wykupu po cichu. IMHO niemożliwa ponieważ najnormalniej w świecie pozostałych monet jest za mało.
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.
Be the chan­ge you want to see in the wor­ld.
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 7722
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 4834
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: koparki » środa, 21 sierpnia 2019, 13:46

@maky mozna hipotetycznie dopuscic mozliwośc że w początkowych fazach projektu jakiś wieloryb dashowy z otoczenia dewelopera dostał propozycję od jakies grupy kapitałowej wykupu poza rynkiem za dobrą dużo lepszą od rynkowej cenę i mogła nastąpić jeszcze przed wieką bańką duża wymiana . Zwłaszcza że kiedyś towarzyszyła dashowi aura anona więc tym bardziej jakiś podmiot mógł chcieć miec nad projektem jakąś kontrolę.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4662
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 1460
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: maky » środa, 21 sierpnia 2019, 13:54

koparki pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 13:46hipotetycznie
W ten sposób możemy dywagować o każdym coinie poza BTC i LTC.
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.
Be the chan­ge you want to see in the wor­ld.
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 21 sierpnia 2019, 13:59

maky pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 13:34Zdecyduj się. Instamine i większość ma autor monety czy skupowanie i większość mają banksterzy? Liczba MN jest od bardzo dawna praktycznie stała. Próba wykupu po cichu. IMHO niemożliwa ponieważ najnormalniej w świecie pozostałych monet jest za mało.


O, nie muszę już pracować, ktoś zrobił za mnie.
koparki pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 13:46@maky mozna hipotetycznie dopuscic mozliwośc że w początkowych fazach projektu jakiś wieloryb dashowy z otoczenia dewelopera dostał propozycję od jakies grupy kapitałowej wykupu poza rynkiem za dobrą dużo lepszą od rynkowej cenę i mogła nastąpić jeszcze przed wieką bańką duża wymiana . Zwłaszcza że kiedyś towarzyszyła dashowi aura anona więc tym bardziej jakiś podmiot mógł chcieć miec nad projektem jakąś kontrolę.


Thx, @koparki.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że nigdy się o tym nie dowiesz.

Myślicie że to są jakieś żarty? Nie, to jest walka o wolność jak zwykle w historii.

Jeżeli to przegramy, skończy się jak zwykle - totalitaryzm i parę(set?) milionów zginie. Zabieranie ludziom wolności zawsze kończy się tak samo. Wszystkie totalitaryzmy tak robiły.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 7722
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 4834
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: koparki » środa, 21 sierpnia 2019, 14:17

@ShadowOfHarbringer jesli juz powołujesz sie na wolność to jak środowisko BCH ma zamiar rozwiązać podatność na atak za pomocą scoringu?

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 951
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 398
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: fervi » środa, 21 sierpnia 2019, 14:50

koparki pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 14:17jesli juz powołujesz sie na wolność to jak środowisko BCH ma zamiar rozwiązać podatność na atak za pomocą scoringu?
A czego dotyczy ten atak? Bo nigdy o tym nie słyszałem

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 7722
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 4834
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: koparki » środa, 21 sierpnia 2019, 15:19

@fervi mniej wiecej o to chodzi: viewtopic.php?f=27&t=25968&p=597057#p597057

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 951
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 398
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: fervi » środa, 21 sierpnia 2019, 15:23

koparki pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 15:19@fervi mniej wiecej o to chodzi: viewtopic.php?f=27&t=25968&p=597057#p597057
Ten też nie mówi czym jest scoring. Zakładam, że chodzi o punktacje i pompowanie sztuczne innych eurogąbek za pomocą fałszywych danych. Natomiast fałszywa punktacja swoją drogą, a ludzie swoją. Zgodnie z tymi punktacjami Bitcoin (czy BCash nawet) nic nie znaczy, a ważniejsze są smocze monetki typu NEO (który chyba jest chiński). Natomiast nie ma to odzwierciedlenia w rzeczywistości.

O ile dobrze ogarniam o co chodzi ze scoringiem, bo definicji nie znam (a założyłem, że chodzi o te chińskie systemy oceniania eurogąbek)

A co do miningu - nie ma problemu. Wystarczy zobaczyć BetterHash i jak rozkłada się siła w poolach. To, że jest dużo pooli chińskich nie znaczy, że taka jest siła chin
Ostatnio zmieniony środa, 21 sierpnia 2019, 15:26 przez fervi, łącznie zmieniany 1 raz.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 7722
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 4834
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: koparki » środa, 21 sierpnia 2019, 15:26

@fervi a wpisz sobie dwa słowa w google scoring bitcoin a potem przeczytaj podlinkowanego posta

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 951
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 398
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: fervi » środa, 21 sierpnia 2019, 16:48

koparki pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 15:26@fervi a wpisz sobie dwa słowa w google scoring bitcoin a potem przeczytaj podlinkowanego posta
Ok. Nie wiem jak w przypadku BCasha, w Bitcoinie w Lightningu możesz mieć prywatne kanały (że reszta sieci nie wie co się odbywa w danej grupie osób, tylko one same wiedzą) + są szanse na tzw. MimbleWimble, czyli anonimowe transakcje w Bitcoinie.

Ostatecznie pamiętaj, że założeniem Bitcoina jest zastąpienie Fiatów, a nie wmieszanie się w nie. Tak więc na przykład liczymy w przyszłości na rozwój Bisq zamiast giełd scentralizowanych, by system był możliwie zdecentralizowany

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 21 sierpnia 2019, 20:38

koparki pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 14:17@ShadowOfHarbringer jesli juz powołujesz sie na wolność to jak środowisko BCH ma zamiar rozwiązać podatność na atak za pomocą scoringu?

Scoring? Chodzi Ci o śledzenie monet i blacklistowanie i naznaczanie jednych monet tak, że są różne od innych?

To jest problem bardzo często poruszany na nieocenzurowanym forum /r/btc.

Problem w przypadku Bitcoina(Casha) został już częściowo rozwiązany. Rozwiązaniem jest CashShuffle. CashShuffle jest domyślnie dostępne w Electron Cash, jednym z najpopularniejszych portfelów. Wkrótce będzie też dostępne w innych klientach takich jak Bitcoin.com walllet.

Już teraz możesz mieć anonimowe monety używając Bitcoin Casha, tyle że ich używanie jest trochę niewygodne bo musisz pamiętać aby nie mieszać ze sobą różnych wejść (inputów).

Całkowite rozwiązanie tego problemu nastąpi dopiero po stworzeniu protokołu CashFusion, który umożliwi łączenie tych inputów razem, a zatem pełną wygodę i bezpieczeństwo.

Po wdrożeniu CashFusion, anonimowość transakcji Bitcoin Cash (dla tych, którzy jej potrzebują) będzie zbliżona do waluty Monero. Monety będą w pełni Interwymianialne (Fungibility) i każda będzie taka sama, niezależnie skąd pochodzi.

Dodam, że w starym Bitcoinie BTC rozwiązanie problemu Fungibility/Scoring jest niemożliwe, ze względu na wysokie opłaty transakcyjne. Mieszanie monet jest zwyczajnie za drogie, aby to się opłacało.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3859
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: Bit-els » środa, 21 sierpnia 2019, 20:52

Bit zmierza do byciem cyfrowym złotem ery internetu. I działa bez zarzutu, ma ogromną moc. Jedyny błąd to odsianie drobnych użytkowników.

Czyli mixery będą działać, tylko przy cenie 1 mln $ za 1 btc przepranie szybkie 100 monet w takim wasabi będzie kosztowało np 100 tys $
Dużo, fakt. Ale nominalnie. Procentowo to 1 promil. Czyli dla grubych bez znaczenia

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4027
Rejestracja: 20 grudnia 2015
Reputacja: 5605
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Trójmiasto

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: socjolog2008 » środa, 21 sierpnia 2019, 22:05

Bit-els pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 20:52Bit zmierza do byciem cyfrowym złotem ery internetu. I działa bez zarzutu, ma ogromną moc. Jedyny błąd to odsianie drobnych użytkowników.
Czyli mixery będą działać, tylko przy cenie 1 mln $ za 1 btc przepranie szybkie 100 monet w takim wasabi będzie kosztowało np 100 tys $

Wiele crypto działa bez zarzutu i ma ogromną, rosnącą moc.
Zamiast mixować nie prościej użyc : zk-snark – proof of construction :?:
https://ftx.com/#a=socjoBEAR grosiki dla socjo ,,na kotleta'' 8-)
https://www.bitcoinsv.pl / https://zello.com/socjolog2008live
Bitcoin 500$ soon
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCOfT1B ... e0bhIaSIEg
Przestaje czytać forum i detox crypto do września/Gaming na GPW

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 951
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 398
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: fervi » środa, 21 sierpnia 2019, 22:11

socjolog2008 pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 22:05Zamiast mixować nie prościej użyc : zk-snark – proof of construction
Można na różne osoby osiągnąć anonimowe transakcje, ale BCash uznaje, że kod Satoshiego jest ogólnie święty i nie powinno się go ruszać za bardzo wprowadzając inne rzeczy.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3859
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: Bit-els » środa, 21 sierpnia 2019, 22:30

@socjolog2008 jest bitcoin, długo nic, potem dash i kilka innych, potem przepaść i reszta ferajny.
Włącz skale log

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 21 sierpnia 2019, 22:47

Bit-els pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 20:52Czyli mixery będą działać, tylko przy cenie 1 mln $ za 1 btc przepranie szybkie 100 monet w takim wasabi będzie kosztowało np 100 tys $
Dużo, fakt. Ale nominalnie. Procentowo to 1 promil. Czyli dla grubych bez znaczenia

1. Ale po co grubas ma używać BTC i płacić 100k za mixowanie, jak sprzedając BTC i kupując BCH zrobi to samo mixowanie za praktycznie darmo?

Niedawno mixowałem monety 2 tygodnie non stop. Kosztowało mnie to totalne grosze, niezauważalne nawet w portfelu.

2. Po drugie. Mixery BTC nie są całkowicie anonimowe bo mogą logi trzymać. CashShuffle nie trzyma żadnych logów. Czy to nie jest piękne?

BTC jest sto lat za murzynami, bo Core celowo go sabotuje i nie sądzę aby kiedykolwiek dogoniło BCH czy DASHa pod względem technologii.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3859
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

POS - dlaczego POS nie jest lepszy niż POW

Postautor: Bit-els » środa, 21 sierpnia 2019, 22:51

bo bitcoin osiagnie kapitalizację odpowiednio dużą, żeby firmy, służby czy co bogatsi mogli korzystać z dobrodziejstw pozasystemowego przesylania majatku. A reszta będzie o rząd wielkości czy nawet bardziej tańsza i nie zapakuje sie tam bogactwa

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości