Lightning Network - informacje

Początkujący
Posty: 66
Rejestracja: 5 maja 2020
Reputacja: 12
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network - informacje

Postautor: satoshi4ever » środa, 8 lipca 2020, 12:13

Moi drodzy a Co sądzicie o tej podatności, zamieszczonej w tym artykule: https://www.coindesk.com/bitcoins-light ... h-explains
Korzystając z symulacji, naukowcy odkryli, że zaatakowanie 85 kanałów jednocześnie wystarczyło by „przeprowadzić udany atak”.
Cytując jeszcze z angielskiego: “The researchers argue the attack is systemic and “eliminating the risk entirely seems to be a complicated task.””
Czy zatem rozrost sieci Lighting Network może być opcją żeby uchronić użytkowników korzystających z kanałów płatności? Wydawało się że Lightning Network będzie w stanie otworzyć nas na nowy poziom adopcji, ale przy pojawiających się błędach systemowych plany mogą zostać zniweczone.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network - informacje

Postautor: fervi » środa, 8 lipca 2020, 12:56

https://rgb-org.github.io/

Zapowiedziany został projekt RGB dla Lightninga umożliwiający skalowane i prywatne smart contracty na LN właśnie. Co z tego będzie - zobaczymy

Początkujący
Posty: 66
Rejestracja: 5 maja 2020
Reputacja: 12
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network - informacje

Postautor: satoshi4ever » środa, 8 lipca 2020, 18:41

Można uważać że BTC to niedoskonałe rozwiązanie, ale to wciąż najbardziej bezpieczna i zdecentralizowana infrastruktura zapewniająca alternatywę dla już istniejącego monopolu bankowego. Myślę że w naszym interesie jako społeczeństwa jest wspieranie jej poczynań.
Co by nie było na ten moment wydaje się że jednak nie ma lepszego rozwiązania w kwestii rozwiązania skalowalności niż Lightning network. Miejmy nadzieję że tak jak systemy typu MAC OS czy Windows program nigdy nie jest w pełni skończony i będą wypuszczane coraz to doskonalsze wersje oprogramowania. A wśród najważniejszych udoskonaleń pochwale zasługuje element prywatności, który przenoszony jest na coraz to wyższy poziom. Zwłaszcza w obliczu tego, że nie trzeba już będzie poświadczać transakcji fakturą za wysłanie określonej kwoty satoshi, w razie płatności w sieci.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network - informacje

Postautor: fervi » środa, 8 lipca 2020, 19:05

satoshi4ever pisze: środa, 8 lipca 2020, 12:13Moi drodzy a Co sądzicie o tej podatności, zamieszczonej w tym artykule:
Nie wiem czy jesteś na grupie Facebookowej (niestety) dotyczącej Lightninga (Polska społeczność). Co prawda ten błąd pojawił się, ale do żadnych wniosków nikt nie doszedł. Oficjalnie twórcy aplikacji zostali powiadomieni

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 308
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 170
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5

Lightning Network - informacje

Postautor: wikarus » środa, 8 lipca 2020, 19:53

Jakoś nie słychać o masowym wyprowadzaniu monet z LN. Ja mam otwarty jeden kanał z dość sprawdzonym nodem (jest ciągle online, opłata to max 1 sat. od transakcji).
Nic więcej nie trzeba dla poprawnego działania LN.

Polecam myNode - daje dużo frajdy z własnoręcznie postawionego noda, sam decydujesz z kim otworzyć kanał i oprogramowanie to daje całkowitą kontrolę nad monetami w LN (w 100% non custodial). Minus jest taki że trzeba mieć wiedzę jak z tego poprawnie korzystać no i jakie są zasady działania LN. Szczególnie jak wywali baza danych LN i trzeba odzyskać monety które były zamrożone w kanale, na szczęście wszystko dobrze się skończyło (słowo klucz - backup) ;).

I najważniejsze, LN jest tylko do małych kwot! (choć słyszałem że ma być zniesiony limit wielkości otwieranych kanałów).
⚡
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network - informacje

Postautor: fervi » środa, 8 lipca 2020, 23:55

wikarus pisze: środa, 8 lipca 2020, 19:53(choć słyszałem że ma być zniesiony limit wielkości otwieranych kanałów).
Moim zdaniem nie pójdzie to w limit kwotowy, a automatycznie system otworzy dużo kanałów (np. 30)

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 308
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 170
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5

Lightning Network - informacje

Postautor: wikarus » czwartek, 9 lipca 2020, 11:17

fervi pisze: środa, 8 lipca 2020, 23:55Moim zdaniem nie pójdzie to w limit kwotowy, a automatycznie system otworzy dużo kanałów (np. 30)
Do poprawnego odbierania i wysyłania monet wystarczy jeden kanał.
Dobra, można otworzyć dwa kanały albo nawet trzy, bo może się zdarzyć że 1 czy nawet 2 kanały będą offline, ale 30... Trzeba by wziąć też pod uwagę jaki by to wywołało spam w transakcjach onchain.

W tej chwili domyślnie maksymalna wielkość kanału to 0.16777215 BTC a największa możliwa transakcja to 0.04294967295 BTC.

Ja czytałem o planowanym zniesieniu limitu wielkości kanału.
⚡
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network - informacje

Postautor: fervi » czwartek, 9 lipca 2020, 12:30

wikarus pisze: czwartek, 9 lipca 2020, 11:17Trzeba by wziąć też pod uwagę jaki by to wywołało spam w transakcjach onchain.
Wydaje mi się,że tutaj schnorr rozwiązuje ten problem. Oczywiście nie chodzi o to by wysłąć 1000 transakcji, tylko jedną wspólną. Nawet dziś nie jest otworzenie 10 kanałów na raz przesadnie drogie (ok. 500 bajtów)

Początkujący
Posty: 66
Rejestracja: 5 maja 2020
Reputacja: 12
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network - informacje

Postautor: satoshi4ever » czwartek, 9 lipca 2020, 16:44

fervi pisze: środa, 8 lipca 2020, 19:05Co prawda ten błąd pojawił się, ale do żadnych wniosków nikt nie doszedł. Oficjalnie twórcy aplikacji zostali powiadomieni

Sprawdzę, właśnie dołączyłem do grupy ;)

A właśnie odnośnie podpisów Schnorra, jak widzicie to od strony regulacyjnej? Czy amerykański urząd podatkowy nie wypnie się na tego rodzaju rozwiązania i nie będzie stał za wywołaniem ogólnootwartej wojny? Wiemy przecież że pomimo tego, że tego rodzaju organizacje jak Chainalysis czy CipherTrace są w stanie wyśledzić dane na blochainie to mają wyraźny problem z analizą danych offchain.
Dziś pojawił się news, zakładając że to nie fake, amerykańska dochodzeniówka Urzędu Skarbowego (IRS-CI) poważnie analizuje temat anonimowych kryptowalut i innych technologii, które mają na celu maskować transakcje. Mignęło mi na Twitterze:
Myślicie że to dobrze że infrastruktura dotycząca skalowalności będzie zawierać również mechanizmy anonimowania transakcji? Czy adopcja jest możliwa bez aprobaty rządów które prawdopodobnie będą przeciwne wspieraniu rozwiązań maskujących przelewy środków?

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network - informacje

Postautor: fervi » czwartek, 9 lipca 2020, 21:52

satoshi4ever pisze: czwartek, 9 lipca 2020, 16:44 Myślicie że to dobrze że infrastruktura dotycząca skalowalności będzie zawierać również mechanizmy anonimowania transakcji? Czy adopcja jest możliwa bez aprobaty rządów które prawdopodobnie będą przeciwne wspieraniu rozwiązań maskujących przelewy środków?
MOIM zdaniem - Bitcoin miał być rozwiązaniem z pogranicza. Jasne, że bankowość zwiększa adopcje i ułatwia wiele rzeczy, ale też zarazem jest kotwicą - boimy się, że utracimy wsparcie na giełdach.

Trzeba walić wszelkie urzędy skarbowe i robić swoje

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 308
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 170
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5

Lightning Network - informacje

Postautor: wikarus » czwartek, 30 lipca 2020, 18:49

⚡
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Początkujący
Posty: 2365
Rejestracja: 4 kwietnia 2020
Reputacja: 386
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: LaJyKiGrGR82QJH9NRU5N2XqDsGxsjfSuW

Lightning Network - informacje

Postautor: zdzicho2000 » wtorek, 5 kwietnia 2022, 10:23

Tak łopatologicznie-
Majac btc na zwyklym portfelu można zasilić nimi portfel ln, prawda?
Tak jest np w portfelu Blue.
I potem można nimi dysponować tylko miedzy portfelami, adresami ln?

a jak wycofać środki z ln na zwykły portfel, zwykły adrs? W portfelu Blue tego nie widze.

Do tego Blue żąda absurdalnego fee rzędu 20 sat.
A niedawno w głównej sieci mialem transakcje za 1 sat i weszła do pierwszego bloku

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Lightning Network - informacje

Postautor: garlonicon » wtorek, 5 kwietnia 2022, 10:44

Majac btc na zwyklym portfelu można zasilić nimi portfel ln, prawda?
Tak, BTC oraz LN-BTC mają pokrycie 1:1. A właściwie to 1:1000, bo w LN wszystko jest liczone w millisatoshi, ale wszelkie proporcje są zachowane względem głównej sieci, jedynie zwiększa się dokładność.
I potem można nimi dysponować tylko miedzy portfelami, adresami ln?
Jeśli chcesz to robić bez ruszania monet on-chain, to tak. Jeśli natomiast przesuwasz monety on-chain, to możesz zrobić przejście w każdą stronę, a nawet kilka takich przejść naraz w jednej transakcji, jeśli to odpowiednio poskładasz.
a jak wycofać środki z ln na zwykły portfel, zwykły adrs? W portfelu Blue tego nie widze.
Za każdym razem jak używasz LN, to masz jedną transakcję, która wkłada środki do kanału i jedną, która je wyciąga z powrotem. Już przy dołączaniu do LN tworzone są obie transakcje, przy czym transakcja zamykająca kanał podpisywana jest najpierw, aby nie wymagało to zaufania do drugiej strony. Jeśli druga strona zniknie, to możesz wymusić zamknięcie kanału i wtedy środki będą zamrożone na czas ustalony przy otwieraniu kanału, a potem możesz je wziąć (ma to zapobiec sytuacji, w której rozgłosisz stary stan kanału i dać czas na ewentualną reakcję drugiej strony). Jeśli natomiast zamkniesz kanał przy współpracy drugiej strony, to środki są dostępne od razu.
Do tego Blue żąda absurdalnego fee rzędu 20 sat.
Typowe portfele LN są wygodne, ale drogie. Nie ma innej rady niż samodzielne tworzenie lepszych portfeli i stawianie węzłów LN z ustawieniami umożliwiającymi tańsze transakcje. Twórcy portfeli wolą narzucić drogie opłaty niż użerać się z użytkownikami pytającymi "czemu moja transakcja wisi już tak długo". No i chodzi też o to, że przy niższych opłatach łatwiej wykorzystać słabości LN do atakowania użytkowników, niestety tak to działa.

Początkujący
Posty: 2365
Rejestracja: 4 kwietnia 2020
Reputacja: 386
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: LaJyKiGrGR82QJH9NRU5N2XqDsGxsjfSuW

Lightning Network - informacje

Postautor: zdzicho2000 » wtorek, 5 kwietnia 2022, 12:53

@garlonicon dzięki!

Bo wczoraj zrobiłem takie transakcje:
Z Blue ln na portfel Munn ln, co kosztowalo mnie chyba z 20 sat

Potem z powrotem z Muun ln na Blue ln, fee 1 sat.

Potem znów z Blue ln na Muun ln, ale następnoe mając środki na adresie ln w portfelu Muun zrobiłem przelew wychodzący na portfel Coinomi.


Czyli z adresu ln portfela Muun na adres segwitowy portfela coinomi.

Czyli coś w rodzaju przelewu krzyżowego, tak?

Z sieci ln do sieci głównej btc.

Transakcja potwierdzona chyba w pierwszym bloku

Tu portfel Muun, dość ciekawy. Backup trochę udziwniony, ale do zaakceptowania

https://muun.com/

Dodano po 4 minutach 2 sekundach:
Tu jest ta transakcja "krzyżowa"
Z sieci ln portfela Muun na adres segwitowy coinomi

Widocznie Muun automatycznie zamknął kanal ln i zrobił już normalny przelew na głównej sieci, tak?
a9bfc451b66044ff6fc803a4d68260ebcac93ca045432a6c71f148ceeb78a876

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Lightning Network - informacje

Postautor: garlonicon » wtorek, 5 kwietnia 2022, 14:27

Czyli coś w rodzaju przelewu krzyżowego, tak?
Jedna transakcja on-chain może robić wiele rzeczy. Może zamykać i otwierać wiele kanałów naraz. Technicznie to jest do zrobienia, praktycznie to zależy od tego, na ile sprytne są konkretne portfele. W teorii dałoby się nawet zrobić coś takiego, jak CoinPool, gdzie masz M osób na wejściu oraz N osób na wyjściu, co tworzy transakcję on-chain wyglądającą identycznie do typowego sweepa z jednym wejściem i jednym wyjściem. Jeśli to Taproot, to takie cuda są możliwe, po wprowadzeniu kolejnych soft-forków może to się stać jeszcze łatwiejsze (obecnie jest poniekąd możliwe nawet na najstarszych wyjściach typu P2PK, ale wymaga szyfrów homomorficznych, co jest kłopotliwe).
Widocznie Muun automatycznie zamknął kanal ln i zrobił już normalny przelew na głównej sieci, tak?
Nie wiem, bo to zależy od szczegółów konkretnego portfela. Są takie, gdzie jak robisz wypłatę on-chain, to dostajesz monety z kompletnie innego miejsca, natomiast w sieci LN są aktualizowane transakcje, a sam kanał nadal jest otwarty. Na przykład portfel Phoenix tak robi, więc inne też mogą stosować różne optymalizacje, żeby nie zamykać kanału, gdy nie ma takiej potrzeby.

Początkujący
Posty: 2365
Rejestracja: 4 kwietnia 2020
Reputacja: 386
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: LaJyKiGrGR82QJH9NRU5N2XqDsGxsjfSuW

Lightning Network - informacje

Postautor: zdzicho2000 » wtorek, 5 kwietnia 2022, 16:31

@garlonicon a możesz napisać co się dzieje z transakcjami używającymi adresów taproot. Bo muun umożliwia generowanie tego typu adresów?

gdy jest taproot- taproot?

A co gdy jedną stroną transakcji jest adres taproot, a drugą legacy lub segwit?

I czy tak można, nic ze środkami się nie stanie?

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
8
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Lightning Network - informacje

Postautor: garlonicon » wtorek, 5 kwietnia 2022, 17:54

co się dzieje z transakcjami używającymi adresów taproot
Przede wszystkim: adresy Taproot to takie, które zaczynają się od bc1p. Sam adres po prostu koduje klucz publiczny w formacie bech32. W przeciwieństwie do typowych adresów, w przypadku Taproota klucz publiczny jest bezpośrednio umieszczony w adresie, adres Taproot to nie jest hash klucza publicznego, to jest sam klucz publiczny. Oznacza to tyle, że jeśli utworzysz sygnaturę pasującą do takiego klucza, to możesz przesunąć środki wrzucone na taki adres.

Adres Taproot można wydać na dwa sposoby: albo przez klucz, albo przez TapScript. Jeśli wydajesz przez klucz, to po prostu umieszczasz pojedynczą prawidłową sygnaturę i na tym cała zabawa się kończy. Jeśli natomiast wydajesz przez TapScript, to umieszczasz klucz publiczny, TapScript oraz dane potwierdzające, że możesz przesunąć monety z tego adresu. Innymi słowy: adres Taproot łączy w sobie cechy adresów pay-to-key oraz pay-to-script, przy wydawaniu monet możesz wybrać, w jaki sposób chcesz to zrobić. Co więcej, jest to pay-to-script na sterydach, bo nie ujawniasz całego TapScriptu: pokazujesz tylko ten konkretny kawałek, za pomocą którego chcesz wydać te monety. Poza tym, pay-to-key też jest odpowiednio dopakowany, bo zamiast zwykłych sygnatur masz sygnatury Schnorra, więc każdy N-of-N multisig możesz wydać za pomocą pojedynczej sygnatury, co oznacza, że wygląda to tak, jakby to robiła jedna osoba.
Bo muun umożliwia generowanie tego typu adresów?
Jeśli masz adres zaczynający się od bc1p, to jest to adres Taproot. Na podstawie tego, w jaki sposób monety są przesuwane możesz stwierdzić, czy zostało to zrobione przez klucz, czy przez TapScript.
gdy jest taproot- taproot?
Działa to tak samo, jak w przypadku, gdy jest "cokolwiek->taproot", czy też "taproot->cokolwiek". Tutaj nie ma agregacji wejść i wyjść na poziomie transakcji, cała sztuczka polega na tym, że jedno i to samo wyjście typu Taproot może należeć do wielu osób i jeśli te osoby wydadzą swoje środki przez klucz, a nie przez TapScript, to będzie to nierozróżnialne od przypadku, gdy jedno wyjście należy do jednej osoby. Konsekwencje są takie, że jeśli analizujesz blockchain i widzisz jakiś adres Taproot, to nie jesteś w stanie stwierdzić, do ilu osób należy. A nawet jeśli ktoś wydaje środki przez TapScript, to nie jesteś w stanie stwierdzić, na ile jeszcze sposobów można było wydać te same monety, więc jest uzasadniona wątpliwość co do tego, że "tam mogło być więcej ludzi, ale nikt o tym nie wie".
A co gdy jedną stroną transakcji jest adres taproot, a drugą legacy lub segwit?
To jest soft-fork przeprowadzony w analogiczny sposób, co Segwit: każdy stary klient przepuszcza wszystkie bloki z transakcjami Taproot jako prawidłowe. Konsekwencje są analogiczne, co w przypadku połączenia adresów legacy z adresami segwit: każde wejście musi zostać wydane adekwatnie do typu, a wyjścia mogą być dowolnego typu, bo ich poprawność będzie sprawdzona dopiero, gdy staną się wejściami w ramach innej transakcji.
I czy tak można, nic ze środkami się nie stanie?
Możesz żonglować typami adresów wedle życzenia. Jeśli masz wątpliwości, to testnet pozwala sprawdzić, czy to, co chcesz zrobić, jest zgodne z konsensusem. Natomiast regtest pozwoli zobaczyć, czy taka transakcja będzie standardowa (to znaczy, czy będziesz w stanie ją przeprowadzić bez dodatkowego wsparcia górników). W najnowszych klientach transakcje typu Taproot są standardowe i wszelkie kombinacje z wcześniej istniejącymi typami adresów są dopuszczalne.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network - informacje

Postautor: zdch » poniedziałek, 27 czerwca 2022, 22:02

Osoba która posiada węzeł LN opisuje jak beznadziejnie to "działa". Komentarze też są dobre.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Lightning Network - informacje

Postautor: garlonicon » wtorek, 28 czerwca 2022, 05:16

Osoba która posiada węzeł LN opisuje jak beznadziejnie to "działa".
Nie dziwi mnie to. LN nie dostarcza paru kluczowych ficzerów, przez co nadal to jest coś na zasadzie "ciekawego eksperymentu", a nie "alternatywnego systemu płatności". Na przykład brakuje bezpośrednich płatności wewnątrz LN bez dotykania monet na łańcuchu głównym, przez co to nadal nie jest "druga warstwa" (co zapewniają sidechainy), tylko raczej "warstwa półtora", czyli coś pomiędzy pierwszą, a drugą warstwą.

Ostatnio coraz częściej dochodzę do wniosku, że cytowanie Paula Sztorca często wystarczy do tego, aby uzyskać właściwe argumenty, zatem linkuję do niego znowu:
https://www.truthcoin.info/blog/lightning-limitations/ (czyli opis, dlaczego Lightning nie działa aż tak pięknie, jakby ludzie chcieli)
https://www.truthcoin.info/blog/sc-vision/ (wpis o sidechainach, czyli co rozwiązałoby problem)

Edit: Aha, no i jeszcze jedna sprawa: co do konieczności wprowadzania takich rzeczy, jak BIP 300 (albo BIP 301), to tutaj akurat uważam, że da się prościej, to znaczy da się to zrobić albo bez żadnych soft-forków, albo przy okazji innych soft-forków. Dlatego dość przychylnie patrzę na takie pomysły: https://lists.linuxfoundation.org/piper ... 20532.html

Początkujący
Posty: 114
Rejestracja: 31 grudnia 2020
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
20
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network - informacje

Postautor: EL POLAKO » sobota, 2 lipca 2022, 22:20

A co z Rootstockiem??? Każdy już zapomniał, że istnieje RSK???

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości