Lightning Network: Blockstream ogłasza projekt Eltoo

[ShadowOfHarbringer]

Najwyraźniej Lightning Network nie spełnia pokładanych w nim nadziei, bo firma Blockstream (będąca do tej pory głównym promotorem oraz sponsorem rozwoju Lightning Network) razem z firmą Lightning Labs postanowiły rozwijać nowy projekt o podobnym przeznaczeniu (Layer 2 dla Bitcoina i innych blockchainów).

Nazwa projektu to Eltoo. Link do whitepaperu: https://blockstream.com/eltoo.pdf

Co ciekawsze fragmenty whitepaperu:

Bitcoin, and other blockchain based systems, are inherently limited in their scalability. On-chain payments must be verified and stored by every node in the network, meaning that the node with the least resources limits the overall throughput of the system as a whole.

Tłumaczenie własne:

Bitcoin oraz inne systemy opierające się o technologię Blockchain, są inherentnie ograniczone w swojej skalowalności. Płatności na-łańcuchu muszą być zweryfikowane oraz przetrzymywane przez każdy węzeł sieci, co oznacza że węzeł z najmniejszymi limitami ogranicza ogólną przepustowość sieci jako całości.

Oraz:

there is no asymmetry in what the endpoints
know about. This is in stark contrast with the channel commitment invalida-
tion procedure used today in Lightning, in which the settlement transactions
are personalized to the endpoint and may not be shared without incurring a
loss.

Tłumaczenie własne:

Nie ma asymetrii w tym co punkty końcowe wiedzą. Zupełnie odmiennie niż w przypadku Lightning Network, gdzie używana jest procedura anulowania kanału, w której transakcje kończące są spersonalizowane dla każdego punktu końcowego i nie mogą być współdzielone bez wywoływania straty.

Jak widać, jest to zupełnie nowa technologia, nie mająca nic wspólnego z Lightning Network.

[kirucha2]

komedii ciag dalszy, ciekawe czy zwolennicy LN w koncu zrozumieja, ze byli oszukiwani czy dalej beda szli w zaparte? Robili LN bo za 30lat obecne dyski nie pomiescilyby blockchainu teraz pewnie uznali, ze za 200lat LN nie bedzie wystarczajacy hahahahaha

[Araluen]

Jak to, przecież LN miało być lekiem na całe zło...

[Bit-els]

Jest lekki portfel z ln. Jeśli komuś się chce, to można testować.
Ostrzegają, że bity w ln mogą zginąć. Nie są chronione seedem
https://play.google.com/store/apps/deta ... t.mainnet2


I strona twórców
https://acinq.co

[rav3n_pl]

Ale się uchachałem, jaki piękny clickbajt.
Proponuję WSZYSTKIM userom na forum BACZNIE uważać i NIE WIERZYĆ w tematy zakładane przesz wcsz Shadowa, bo w ponad 90% przypadków sieje on FUD i dezinformację. Zwłaszcza, jeżeli temat dotyczy BTC i jego rozwoju - wtedy jest to 100%.
Eltoo ma zastąpić część LN która odpowiada za aktualizację stanu kanałów i penalizację złych zachowań. Czyli jest (będzie) to zmiana kosmetyczna a nie likwidacja LN.

[nekotribal]

Nie są chronione seedem

Bity w LN (w kanale) nie są chronione seedem.
Jeśli używamy portfela Eclair tylko do transakcji on-chain, to jak najbardziej są chronione seedem.

[ShadowOfHarbringer]

Eltoo ma zastąpić część LN która odpowiada za aktualizację stanu kanałów i penalizację złych zachowań. Czyli jest (będzie) to zmiana kosmetyczna a nie likwidacja LN.

Eeeee, jakby Ci to powiedzieć.

To co napisałeś w żaden sposób nie podważa tego co ja napisałem.

Podsumowując:
☑ Oddzielna technologia od Lightning (mimo, że współpracująca z nim) - Check
☑ Samo lightning nie spełnia pokładanych w nim nadziei (bo powstało Eltoo, które będzie jego uzupełnieniem) - Check
☑ Jest to technologia Layer2 dla Blockchaina Bitcoina i innych - Check

Na przyszłość czytaj ze zrozumieniem, a dopiero potem pisz posta.

[kirucha2]

jednak beda szli w zaparte!

[ShadowOfHarbringer]

jednak beda szli w zaparte!

Zawsze idą w zaparte.

Wystarczy w książki do historii zajrzeć. Ile zdarzało się przypadków nawróceń znanych ludzi przekonanych głęboko do jakiejś ideologii ? 1 na 1000 ?

W 999 przypadkach na 1000 idą w zaparte i potem razem na dno ze swoją ideologią. Już chyba tak ludzka psychika jest zbudowana, mało kto ma siłę psychiczną żeby przyznać się do błędu.

[pm7]

Eltoo ma zastąpić część LN która odpowiada za aktualizację stanu kanałów i penalizację złych zachowań. Czyli jest (będzie) to zmiana kosmetyczna a nie likwidacja LN.

Eeeee, jakby Ci to powiedzieć.

To co napisałeś w żaden sposób nie podważa tego co ja napisałem.

Powiedziałbym, że jednak podważa to, co wcześniej napisałeś:

Jak widać, jest to zupełnie nowa technologia, nie mająca nic wspólnego z Lightning Network.

firma Blockstream (będąca do tej pory głównym promotorem oraz sponsorem rozwoju Lightning Network) razem z firmą Lightning Labs postanowiły rozwijać nowy projekt o podobnym przeznaczeniu

Odróżniajmy może aktualizację części LN od tworzenia nowego produktu?
Chyba, ze chodzi Ci o to, że Eltoo może być używane nie tylko w LN, ale też potencjalnie w innych produktach. Nie widzę jednak dlaczego miałoby to przekreślać LN.

To trochę tak, jakby próba wprowadzenia nowego algorytmu podpisów zamiast ECDSA do Bitcoina przekreślało sens używania PoW.

Co ciekawsze fragmenty whitepaperu:

Może też coś zacytuję:

In this paper we present eltoo, a novel protocol to update a negotiated
contract state, that invalidates any previous state, making them unenforce-
able.

To nie ma zastąpić LN, tylko ma ulepszyć działanie LN.

there is no asymmetry in what the endpoints
know about. This is in stark contrast with the channel commitment invalida-
tion procedure used today in Lightning, in which the settlement transactions
are personalized to the endpoint and may not be shared without incurring a
loss.

Tłumaczenie własne:

Nie ma asymetrii w tym co punkty końcowe wiedzą. Zupełnie odmiennie niż w przypadku Lightning Network, gdzie używana jest procedura anulowania kanału, w której transakcje kończące są spersonalizowane dla każdego punktu końcowego i nie mogą być współdzielone bez wywoływania straty.

Ja bym to inaczej przetłumaczył:

Nie ma asymetrii w tym co wiedzą punkty końcowe. Zupełnie odmiennie niż używana obecnie w LN procedura unieważniania zobowiązań, w której transakcje rozliczeniowe są spersonalizowane dla punktów końcowych i nie mogą być ujawnione bez spowodowania straty.

Chodzi o zastąpienie fragmentu LN, a nie zastąpienie LN.

jednak beda szli w zaparte!

LN to może być ślepa uliczka, ale jest ciekawym pomysłem. Jak chcecie udowadniać, że nie ma sensu, to chociaż używajcie sensownych argumentów.

[ShadowOfHarbringer]

Dobra, niech będzie że macie rację.

Przejrzałem ten Whitepaper tylko po łebkach, nie czytałem całego.

Możliwe, że oceniłem projekt na szybko pochopnie jako zastępstwo dla LN, a jest to uzupełnienie.

Jest to dla mnie jednak na tyle nieistotne, że nie będę nawet drążył tematu, a już na pewno nie będę marnował czasu na czytanie całego whitepaperu.

Wygraliście tą bitwę.

[janku66]

Najwyraźniej Lightning Network nie spełnia pokładanych w nim nadziei

Oczywiście, że nie, i jest prawdziwe niezależnie od słuszności w tym wątku:

[ShadowOfHarbringer]

Najwyraźniej Lightning Network nie spełnia pokładanych w nim nadziei

Oczywiście, że nie, i jest prawdziwe niezależnie od słuszności w tym wątku:

No dobra, ale już nie rób offtopu.

[rav3n_pl]

Po zgłoszeniach poprawiłem temat żeby było mniej FUD na forum.