Czy Lightning Network oznacza koniec Bitcoina jako kryptowaluty wolnościowej?

[wrip]

bo na dwie sprawdzone "kryptowaluty nowej generacji" dwie okazały się dziwnie scentralizowane.

Zdradzisz które to?

[severson]

bo na dwie sprawdzone "kryptowaluty nowej generacji" dwie okazały się dziwnie scentralizowane.

Zdradzisz które to?

IOTA i Raiblocks

No chyba że poprawisz.

[wrip]

No chyba że poprawisz.

Raiblocks faktycznie ma na razie mizerny rozkład głosów delegatów, ale to normalne na tym etapie. XRB będzie w naturalny sposób coraz bardziej zdecentralizowane, bo każda giełda, każdy podmiot potrzebujący fullnoda będzie reprezentantem, więc rozkład mocy głosów będzie coraz większy, to młody projekt i na razie jest na niewielu giełdach. I chyba na razie jest tak, że każdy nowy wallet i tworzone z jego poziomu konto automatycznie przydziela delegata z "oficjalnej listy", co też stwarza problem centralizacji, ale to akurat można łatwo zmienić.

Więc nie obawiam się o centralizację jeśli chodzi o XRB.

[ShadowOfHarbringer]

No chyba że poprawisz.

Raiblocks faktycznie ma na razie mizerny rozkład głosów delegatów, ale to normalne na tym etapie. XRB będzie w naturalny sposób coraz bardziej zdecentralizowane, bo każda giełda, każdy podmiot potrzebujący fullnoda będzie reprezentantem

W życiu nic takiego nie nastąpi.

W jaki sposób niby nastąpi zmiana aktualnych reprezentantów, którzy są jakimiś hakerami piszącymi boty rozwiązujące CAPTCHA lub też kasiastymi cwaniakami wynajmującymi hindusów do rozwiązywania CAPTCHA w indiach ?

Early adopterzy, którzy posiadają 100% tej waluty nie mają obowiązku się nią dzielić i tracić w ten sposób władzy w projekcie. Mogą oni też przeprowadzać dowolną liczbę ataków na XRB z różnych powodów (dla pieniędzy, dla żartu), ponieważ RAIBlocks jest obecnie chyba najbardziej scentralizowaną kryptowalutą, albo jedną z najbardziej scentralizowanych. Ci, którzy byli w projekcie w momencie działania ICO są niemalże bogami, bo w 100% decydują o konsensusie - o tym czy dana transakcja w ogóle zaistnieje czy nie. W Bitcoinie ani minerzy ani operatorzy node'ów nie mają aż takiej władzy.

Wszyscy którzy weszli w to wcześnie mają praktycznie nieograniczoną władzę nad tą walutą, to skończy się tragicznie - bo banki mogą ich przekupić, wykupić lub zastraszyć.

Cała ta waluta(a szczególnie system jej dystrybucji) to jest kompletnie poroniony pomysł który nie ma szans na zadziałanie w prawdziwym życiu. Została zwyczajnie napompowana przez Tether i głupie pieniądze ludzi z FOREXu, którzy przerzucili się na kryptowaluty.

RAIBlocks to absolutny szczyt głupoty.

Gdy przyjdzie kres Tetheru (pytanie "kiedy" a nie "czy"), to wszystkie te gównowaluty pozawalają się jak domek z kart.

[wrip]

W jaki sposób niby nastąpi zmiana aktualnych reprezentantów, którzy są jakimiś hakerami piszącymi boty rozwiązujące CAPTCHA lub też kasiastymi cwaniakami wynajmującymi hindusów do rozwiązywania CAPTCHA w indiach ?

Będą wymieniali te dziesiątki tysięcy shitcoinów na BCH. W końcu musieli wynająć tych biedaków w indiach, więc teraz pewnie przyjdzie czas na zwrot inwestycji.

Mogą oni też przeprowadzać dowolną liczbę ataków na XRB z różnych powodów (dla pieniędzy, dla żartu)

Jak? Na czym taki atak dla pieniędzy mógłby polegać?

dla żartu

Prędzej, tylko po co to robić, jak można wymienić te shitcoiny na wartościowego BCH?

Wszyscy którzy weszli w to wcześnie mają praktycznie nieograniczoną władzę nad tą walutą, to skończy się tragicznie - bo banki mogą ich przekupić, wykupić lub zastraszyć.

Skąd bank ma wiedzieć, kto jest tym kasiastym cwaniakiem, który napisał bota lub wynajął Hindusów? I jaki zarząd banku pozwoliłby na wykupienie jakiegoś coina od takiego cwaniaka? Jeśli już to służby mogłyby to zrobić, ale jak sam zaznaczasz to jest shitcoin bez przyszłości, więc po co tracić kasę i czas na jego niszczenie? Służby powinny zająć się raczej BCH, bo jest taki przyszłościowy i jest w stanie zagrozić instytucjom bankowym.

Dodano po 3 minutach 30 sekundach:

Early adopterzy, którzy posiadają 100% tej waluty nie mają obowiązku się nią dzielić i tracić w ten sposób władzy w projekcie.

Na co komu władza dla władzy bez czerpania z tego korzyści? Early adopterzy będą wyprzedawali się z tych coinów na rzecz dóbr bardziej "stabilnych". Po co niszczyć coś na czym można zarobić?

Early adopterzy, którzy posiadają 100% tej waluty

To nie prawda. Ja nie jestem wczesnym adopterem, a posiadam trochę tych coinów. Więc, jak to jest możliwe?

[ShadowOfHarbringer]

Będą wymieniali te dziesiątki tysięcy shitcoinów na BCH. W końcu musieli wynająć tych biedaków w indiach, więc teraz pewnie przyjdzie czas na zwrot inwestycji.

A co z tymi co od nich to kupią ? Dostaną shitcoina, który wkrótce po tym zakończy swój żywot ?

Scam jakich mało.

Jak? Na czym taki atak dla pieniędzy mógłby polegać?

Serio ? Jeżeli masz ogromny % jakiejś waluty i ona pójdzie do góry mocno na wartości, jesteś w stanie sobie wyobrazić jakie gierki manipulacyjno-spekulacyjne rynkiem jesteś w stanie przeprowadzać ? Nie tylko samym XRB, ale też nawet na innych kryptowalutach, które za te XRB kupiłeś.

Prędzej, tylko po co to robić, jak można wymienić te shitcoiny na wartościowego BCH?

"Niektórzy faceci lubią patrzeć jak świat płonie" czy jak to było. Mało jest trollów w internecie ?

Skąd bank ma wiedzieć, kto jest tym kasiastym cwaniakiem, który napisał bota lub wynajął Hindusów?

Bardzo proste. Developerzy XRB będą największymi cwaniakami. BTW czy oni nie dostali z Instamine jakiegoś znaczącego procentu XRB jako wynagrodzenie za ich pracę ? Czy to ICO nie było częściowo na sfinansowanie projektu ? Chyba nie wszystkie coiny zostały rozdane za pomocą faucetu i CAPTCHA.

Na co komu władza dla władzy bez czerpania z tego korzyści? Early adopterzy będą wyprzedawali się z tych coinów na rzecz dóbr bardziej "stabilnych". Po co niszczyć coś na czym można zarobić?

A kto powiedział, że mając władzę nie będą czerpać korzyści ? Manipulacja rynkiem prowadzi do korzyści. Patrz wyżej.

To nie prawda. Ja nie jestem wczesnym adopterem, a posiadam trochę tych coinów. Więc, jak to jest możliwe?

I razem z innymi early adopterami posiadasz w sumie blisko 100% tej waluty.

Ponieważ nie są drukowane nowe jednostki, early adopterzy, którzy nieuczciwie/nie wykonując żadnej pracy otrzymali walutę, prawdopodobnie zawsze będą mieć władzę.

Samo to, że ktoś otrzymuje coś za nic, to już jest ekstremalnie demoralizujące. Rozwiązywanie CAPTCHA to nie jest praca.

Wszystko to źle się skończy.

[wrip]

Samo to, że ktoś otrzymuje coś za nic, to już jest ekstremalnie demoralizujące. Rozwiązywanie CAPTCHA to nie jest praca.

No tak, bo kupienie koparki i podłączenie jej do prądu to praca

Serio ? Jeżeli masz ogromny % jakiejś waluty i ona pójdzie do góry mocno na wartości, jesteś w stanie sobie wyobrazić jakie gierki manipulacyjno-spekulacyjne rynkiem jesteś w stanie przeprowadzać ? Nie tylko samym XRB, ale też nawet na innych kryptowalutach, które za te XRB kupiłeś.

Czyli tak samo jak na początkach bitcoina, ci co kopali setki bitcoinów i jeśli je zachowali trochę dłużej to stali się wielorybami posiadającymi gigantyczny wpływ na rynek.


Hmm, tutaj to jest faktycznie sprawiedliwy podział bogactwa, nie ma co. A te kilka procent adresów posiadających ponad 90% wszystkich coinów na pewno nie mają wpływu na rynek. Bo przecież manipulacje ceną są wszędzie tylko nie w BCH.

Developerzy XRB oficjalnie zachowali 5% z całej dystrybucji (oczywiście zakładam, że nieoficjalnie mają ich znacznie więcej).

Dodano po 1 minucie 11 sekundach:

"Niektórzy faceci lubią patrzeć jak świat płonie" czy jak to było. Mało jest trollów w internecie ?

Bez jaj, tego typu poziom argumentu to wiesz, po kilku piwach bym uznał za prawdopodobny, ale na trzeźwo nie.

[RuckenFetard]

RAIBlocks to absolutny szczyt głupoty.

Cała ta waluta(a szczególnie system jej dystrybucji) to jest kompletnie poroniony pomysł który nie ma szans na zadziałanie w prawdziwym życiu. Została zwyczajnie napompowana przez Tether i głupie pieniądze ludzi z FOREXu, którzy przerzucili się na kryptowaluty.

ShadowOfHarbringer, w zasadzie dyskusja z tobą jest bezcelowa, na chwilę zniżę się do twojego poziomu.
"Bitcoin Cash to oszustwo, wyciąganie z ludzi kasy i absolutny szczyt głupoty , a w ogóle ten kto wierzy w BCH jest "gupi"! "

Trochę mi to przypomina dyskusje w mediach z Panem A.M. od brzozy.

Dla niewtajemniczonych ShadowOfHarbringer to wielki propagator Bitcoin Casha jako jedynej prawdziwej waluty zgodnej z filozofią Satoshiego
lol.
ShadowOfHarbringer to także autor krucjaty przeciwko XRB, która oderwana jest mocno od rzeczywistości.
Nie jest w żaden sposób obiektywny i moim zdaniem niebieski kolor tutaj jest niezasłużony, bycie na forum 7 lat oraz tysiące postów nie zawsze oznacza wartościowe i obiektywne źródła informacji. Jak widać na powyższym wpisie ShadowOfHarbringer potrafi wręcz obrażać ludzi, którzy akurat cenią technologie XRB lub inne technologie które nie są proof of work. W dodatku osoba ta jest skrajnie stronnicza, czy naprawdę tak powinien zachowywać się moderator / elita tego forum?


Film dla Ciebie Shadow

Może CI to pomoże zrozumieć kiedyś, iż stawiane przez Ciebie skrajne punkty widzenia prawie zawsze są blednę. Ja akceptuje fakt że czasem się mylę, w twoim przypadku jak widać po tytule nigdy nie ma to miejsca?

[pm7]

A te kilka procent adresów posiadających ponad 90% wszystkich coinów na pewno nie mają wpływu na rynek.

Ta tabelka wygląda może zniechęcająco na pierwszy rzut oka, ale większość adresów jest używana tylko raz (albo kilka razy). Do tego pewnie wiele starych adresów z olbrzymią liczbą BTC zostało już utraconych.

[wrip]

@pm7, może i tabelka nie oddaje 100% prawdy, ale nie ma innego opracowania bardziej wiarygodnego. Poza tym, każdy posiadacz każdej krypto jest early adopterem, bo jaki procent ludzkości posiada wszystkie krypto? 1% ludzkości? Myślę, że nawet nie. Jeśli więc jakaś krypto miałaby stać się popularna jak np. paypal to rozkład bogactwa byłby w każdym przypadku porównywalny z obecnym rozkładem bogactwa na świecie.
Więc w moim odczuciu nie będzie istniał system oparty na pieniądzu takim czy innym, gdzie rozkład bogactwa byłby bardziej równomierny. A to prowadzi do konkluzji, że ten argument jest bezpodstawny, bo dotyczy wszystkich bez wyjątku.

[RuckenFetard]

A te kilka procent adresów posiadających ponad 90% wszystkich coinów na pewno nie mają wpływu na rynek.

Ta tabelka wygląda może zniechęcająco na pierwszy rzut oka, ale większość adresów jest używana tylko raz (albo kilka razy). Do tego pewnie wiele starych adresów z olbrzymią liczbą BTC zostało już utraconych.

Nie ma aktualnie żadnej możliwości aby powstrzymać ten proces przejmowania aktywów przez wieloryby, nawet jeśli jakimś cudem dystrybucja będzie równa i sprawiedliwa to i tak będą dziesiątki sposobów aby przejąć dane aktywo, jeden z przykładów, wystarczy mieć środki na masowy zakup i wypuścić fejk newsa i ustawić koszyczek. Jak się przed tym bronić? Nawet cena złota potrafi być manipulowana poprzez papierowe kontakty w zależności od potrzeby elit finansowych a co tam dopiero jakieś krypto z nędzną kapitalizacją.

[ShadowOfHarbringer]

ShadowOfHarbringer, w zasadzie dyskusja z tobą jest bezcelowa, na chwilę zniżę się do twojego poziomu.
"Bitcoin Cash to oszustwo, wyciąganie z ludzi kasy i absolutny szczyt głupoty , a w ogóle ten kto wierzy w BCH jest "gupi"! "

Nie mam obowiązku dyskutowania z Tobą, ja tutaj jestem 10 razy dłużej od Ciebie i zwyczajnie lepiej rozumiem pewne rzeczy.

Do tego inwestuję w kryptowaluty od 8 lat i wszystkie moje inwestycje i decyzje były trafne. Także mam trochę długą historię "zawsze posiadania racji". Tak, dobrze czytasz - ani razu się nie pomyliłem i ani razu nie straciłem na kryptowalutach.

Może porozmawiamy jak będziesz miał większy staż na forum, na razie dla mnie jesteś tylko kolejnym randomem z internetu, który ledwo wszedł w temat a już myśli że wszystkie rozumy pozjadał.

Szkoda mi na Ciebie czasu zwyczajnie. Zrób jakiś projekt, zdobądź reputację i podwyższ sobie rangę na forum to wtedy będę traktował Cię poważnie jako dyskutanta.

[RuckenFetard]

Nie mam obowiązku dyskutowania z Tobą, ja tutaj jestem 10 razy dłużej od Ciebie i zwyczajnie lepiej rozumiem pewne rzeczy.

Do tego inwestuję w kryptowaluty od 8 lat i wszystkie moje inwestycje i decyzje były trafne. Także mam trochę długą historię "zawsze posiadania racji". Tak, dobrze czytasz - ani razu się nie pomyliłem i ani razu nie straciłem na kryptowalutach.

Może porozmawiamy jak będziesz miał większy staż na forum, na razie dla mnie jesteś tylko kolejnym randomem z internetu, który ledwo wszedł w temat a już myśli że wszystkie rozumy pozjadał.

Ja też inwestuje od wielu lat, ale nie na krypto, przepraszam za mój staż i małą ilość postów, to na pewno źle o mnie świadczy, poprawię się!.

Zmiażdżyłeś mnie, zostanę teraz twoim fanem i będę Ci tylko przytakiwał, ponieważ jesteś taki wielki, ile bierzesz za porady inwestycyjne ? Jesteś pierwszym przypadkiem jakiego znam który nigdy nie myli się w inwestycjach.

[ShadowOfHarbringer]

Zmiażdżyłeś mnie, zostanę teraz twoim fanem i będę Ci tylko przytakiwał, ponieważ jesteś taki wielki, ile bierzesz za porady inwestycyjne ? Jesteś pierwszym przypadkiem jakiego znam który nigdy nie myli się w inwestycjach.

Mam głęboko gdzieś co o mnie sądzisz, zdanie osób które równie dobrze mogą być kolejnym multikontem jakiegoś trolla którego znam, mało mnie interesuje.

Nie ufam świeżym kontom domyślnie, nabij sobie trochę reputacji i napisz więcej postów z rozsądnymi argumentami, żeby udowodnić że w ogóle jesteś prawdziwy.

Ja dyskutuję na necie od 1999, zwyczajnie mam już dość udowadniania każdemu racji wszem i wobec bo zwyczajnie kompletnie nic to nie daje. Znam z autopsji.

Kiedyś byłem dewastatorem trollów, potrafiłem zrównać z ziemią każdego kto nie miał racjonalnych argumentów. Dzisiaj już nie mam czasu albo mi się zwyczajnie nie chce.

[ok89]

Jest ktoś w stanie racjonalnie wytłumaczyć mi, po co miałby istnieć LN? Jaki problem rozwiązuje LN? Bo do szybszych transakcji mamy szybsze crypto i można je atomic swapowac przez dex, więc jeśli chodzi o samą szybkość transakcji to LN jest zbędne. Dla mnie LN jest po prostu uboga wersja xCurrent od Ripple, z tym, że to ostatnie istnieje i działa.

[asocjal]

Jest ktoś w stanie racjonalnie wytłumaczyć mi, po co miałby istnieć LN? Jaki problem rozwiązuje LN? Bo do szybszych transakcji mamy szybsze crypto i można je atomic swapowac przez dex, więc jeśli chodzi o samą szybkość transakcji to LN jest zbędne. Dla mnie LN jest po prostu uboga wersja xCurrent od Ripple, z tym, że to ostatnie istnieje i działa.

xCurrent nie znam ale odpowiadając na pytanie - rozwiązuje problem skalowalności a dokładnie problem tego, że w znanych mi kryptowalutach i płatnościach on-chain, każda płatność dotyka wszystkie pełne nody. Takie rozwiązanie się nie skaluje.

[ok89]

Ale transakcje z LN w formie ostatecznej wymiany między portfelami również finalnie muszą wylądować na nodach po zamknięciu kanału, więc tak naprawdę rozwiązanie niczym nie różni się od zrobienia transakcji na chainie innej waluty i tym samym, niczym nie różni się od skorzystania z dostępnych rozwiązań, poza tym, że będzie rozwiązaniem od Lightning Labs a nie developerów niezależnych? Czy czegoś nie rozumiem i mamy tu jakąś rewolucję w stosunku do tego co stworzyli dev'si bitshares, komodo czy znienawidzonego ripple?