Thunder Network jest [niereferencyjną] implementacją Lightning.edbog pisze:właśnie ten Thunder Network który chyba bedzie robił tą samą robote co ten jeszcze nieistniejący Ligthning.
Core i Lightning
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: Core i Lightning
Postautor: Chancellor » środa, 6 lipca 2016, 16:31
Chancellor
- Gaduła
- Posty: 360
- Rejestracja: 27 lipca 2013
- Reputacja: 97
Re: Core i Lightning
Postautor: asocjal » środa, 6 lipca 2016, 16:45
Pytanie na ile dobrze działa (choćby nawet w formie testowej) i czy można nazwać go dowodem, że koncepcja jest słuszna?Chancellor pisze:Thunder Network jest [niereferencyjną] implementacją Lightning.edbog pisze:właśnie ten Thunder Network który chyba bedzie robił tą samą robote co ten jeszcze nieistniejący Ligthning.
asocjal
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Re: Core i Lightning
Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 6 lipca 2016, 22:14
Wiesz, jak Satoshi chciał udowodnić światu, że jego koncepcja jest słuszna, to zwyczajnie wcielił ją w życie i dzięki temu dzisiaj cieszymy się Bitcoinem. Nie czekał przecież aż ktoś weźmie jego whitepaper i na tej podstawie napisze klienta.asocjal pisze:Pytanie na ile dobrze działa (choćby nawet w formie testowej) i czy można nazwać go dowodem, że koncepcja jest słuszna?Chancellor pisze:Thunder Network jest [niereferencyjną] implementacją Lightning.edbog pisze:właśnie ten Thunder Network który chyba bedzie robił tą samą robote co ten jeszcze nieistniejący Ligthning.
Jak to szło ? "Aby zmienić świat, zacznij zmianę od siebie" ?
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Re: Core i Lightning
Postautor: redbog » środa, 6 lipca 2016, 22:56
Nie rozumiem do końca co próbujesz tu sugerować. Thunder Network nie może choćby nawet bardzo chciał wystartować przed wprowadzeniem SW do bitcointa a to przecież nie od nich zależy.Wiesz, jak Satoshi chciał udowodnić światu, że jego koncepcja jest słuszna, to zwyczajnie wcielił ją w życie i dzięki temu dzisiaj cieszymy się Bitcoinem. Nie czekał przecież aż ktoś weźmie jego whitepaper i na tej podstawie napisze klienta.
redbog
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Re: Core i Lightning
Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 7 lipca 2016, 08:56
Nie próbuję nic sugerować, tylko podaję historyczną prawdę.edbog pisze:Nie rozumiem do końca co próbujesz tu sugerować. Thunder Network nie może choćby nawet bardzo chciał wystartować przed wprowadzeniem SW do bitcointa a to przecież nie od nich zależy.Wiesz, jak Satoshi chciał udowodnić światu, że jego koncepcja jest słuszna, to zwyczajnie wcielił ją w życie i dzięki temu dzisiaj cieszymy się Bitcoinem. Nie czekał przecież aż ktoś weźmie jego whitepaper i na tej podstawie napisze klienta.
Rewolucje nie odbywają się w ten sposób, że ktoś wymyśli nową koncepcję a wszyscy krzykną "O KURDE, FAKTYCZNIE !" i nagle zaczną jej używać. Tak to nie działa.
Gutenberg musiał zbudować swoją prasę Gutenberga i zacząć jej używać, naukowcy z CERNu musieli zbudować podwaliny internetu i zacząć ich używać, Satoshi musiał sam zbudować działającą implementację Bitcoina aby ludzie zaczęli tego używać i tak samo Blockstream musi sam zbudować działającą implementację Lightning żeby ludzie zaczęli tego używać.
Tak to właśnie działa. Stawiam tezę, że LN nigdy nie osiągnie sukcesu, jeżeli nie będzie referencyjnej implementacji. Ktoś musi zaświecić latarką i oświetlić drogę.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Gaduła
- Posty: 360
- Rejestracja: 27 lipca 2013
- Reputacja: 97
Re: Core i Lightning
Postautor: asocjal » czwartek, 7 lipca 2016, 08:57
Bardzo pijesz do tego, że LN jeszcze nie powstał. Zwróć jednak uwagę że:Wiesz, jak Satoshi chciał udowodnić światu, że jego koncepcja jest słuszna, to zwyczajnie wcielił ją w życie i dzięki temu dzisiaj cieszymy się Bitcoinem. Nie czekał przecież aż ktoś weźmie jego whitepaper i na tej podstawie napisze klienta.
Jak to szło ? "Aby zmienić świat, zacznij zmianę od siebie" ?
1. Nie wiemy ile czasu Satoshi pisał pierwszą wersję bitcoina. Mógł zacząć nawet przed wydaniem White Papers. Więc ciężko to porównać czasy.
2. LN jest chyba nieco bardziej skomplikowany (chociaż nie przesadzałbym, że to jakiś kompletny hardcore)
3. Najważniejsze - Na Satoshim nie spoczywała żadna odpowiedzialność. Gdyby Bitcoin zawierał jakieś błędy to pewnie by naprawił i nikt by "bezwartościowych" bitcoinów wtedy nie ukradł. Ewentualne wystartowałby z genesis blok ponownie i tyle i nikt by nie miał pretensji. W sumie nie wiemy - oże nawet tak zrobił. Na developerach Core spoczywa ogromna odpowiedzialność (a raczej oczekiwanie że wszystko od razu będzie perfecto beż rzadnych dziur i niedociągnięć). Spieprzenie czegokolwiek byłoby katastrofą w świecie btc. Jako wdrożeniowiec wiesz przecież o ile ciężej jest drożyć taką zmianę jak LN, gdzie wszystko od razu musi być perfect, niż pierwszą wersję btc, która była zwykłą ciekawostką i eksperymentem.
asocjal
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Re: Core i Lightning
Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 7 lipca 2016, 09:04
Nie, całkowicie nie na temat napisałeś, pomijam dalszą część Twojego posta.asocjal pisze:Bardzo pijesz do tego, że LN jeszcze nie powstał. Zwróć jednak uwagę że:Wiesz, jak Satoshi chciał udowodnić światu, że jego koncepcja jest słuszna, to zwyczajnie wcielił ją w życie i dzięki temu dzisiaj cieszymy się Bitcoinem. Nie czekał przecież aż ktoś weźmie jego whitepaper i na tej podstawie napisze klienta.
Jak to szło ? "Aby zmienić świat, zacznij zmianę od siebie" ?
Piję tutaj konkretnie do tego, że implementacja nie-referencyjna od Blockchain.info nie wystarczy. Aby LN zyskał popularność, konieczna jest implementacja referencyjna od samego Blockstreamu.
Jeżeli Blockstream chce udowodnić światu, że Lightning Network działa, to musi to zrobić sam. Nikt mu w tym nie pomoże.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Re: Core i Lightning
Postautor: redbog » czwartek, 7 lipca 2016, 10:23
Mogą sobie skopiować Thunder Network obrobić po swojemu i problem rozwiązanyJeżeli Blockstream chce udowodnić światu, że Lightning Network działa, to musi to zrobić sam. Nikt mu w tym nie pomoże.
redbog
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Re: Core i Lightning
Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 7 lipca 2016, 11:57
Wiem, że żartujesz, ale i tak pójdę tym tropem: to by była totalna wizerunkowa porażka.edbog pisze:Mogą sobie skopiować Thunder Network obrobić po swojemu i problem rozwiązanyJeżeli Blockstream chce udowodnić światu, że Lightning Network działa, to musi to zrobić sam. Nikt mu w tym nie pomoże.
Udowodniliby w ten sposób społeczności oraz całemu światu, że nie potrafią nawet zaimplementować własnego pomysłu -> są totalnie niekompetentni.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: Core i Lightning
Postautor: Chancellor » czwartek, 7 lipca 2016, 12:18
Dlaczego? Thunder jest cały czas testowany i jeżeli będzie stabilny i efektywny to sam może stać się referentem.ShadowOfHarbringer pisze:Aby LN zyskał popularność, konieczna jest implementacja referencyjna od samego Blockstreamu.
Chancellor
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14388
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2662
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Re: Core i Lightning
Postautor: rav3n_pl » czwartek, 7 lipca 2016, 12:25
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Re: Core i Lightning
Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 7 lipca 2016, 12:39
Bo praktycznie nigdy w historii nie jest tak, żeby ktoś Twoją rewolucję wykonał za Ciebie.Chancellor pisze:Dlaczego? Thunder jest cały czas testowany i jeżeli będzie stabilny i efektywny to sam może stać się referentem.ShadowOfHarbringer pisze:Aby LN zyskał popularność, konieczna jest implementacja referencyjna od samego Blockstreamu.
Ale dobra, w sumie nie to nie ma się o co kłócić bo znowu jest to niepewny grunt bez 100% dowodów. W ciągu kilku miesięcy się dowiemy jak się to potoczy.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Orator
- Posty: 960
- Rejestracja: 20 sierpnia 2012
- Reputacja: 49
Re: Core i Lightning
Postautor: tomko222 » czwartek, 7 lipca 2016, 12:56
A ja się tu nie zgodzę. Sam fakt że ktoś zaimplementował ich whitepaper już znaczy że ktoś to uznał za pomysł na tyle dobry żeby przeznaczyć na to czas/ludzi. 2 rzecz - LN wymaga do działania SW - nie miałoby sensu żeby teraz wyższy priorytet miał LN a nie SW. Tzn. w zasadzie miałoby sens ale tylko jeżeli ich celem byłoby "zablokowanie" (opóźnienie) startu "konkurencyjnych" rozwiązań.ShadowOfHarbringer pisze:to by była totalna wizerunkowa porażka.
Udowodniliby w ten sposób społeczności oraz całemu światu, że nie potrafią nawet zaimplementować własnego pomysłu -> są totalnie niekompetentni.
A też LN to przecież nie jedyne co Core robi w celu zwiększenie przepustowości. SW dużo wnosi a zwiększenie liczby transakcji w bloku to bardziej efekt uboczny ale zapewni czas na wprowadzenie HF. W 12.1 wchodzi Compact Blocks i odkąd o tym wiadomo 2 devów którzy wcześniej byli przeciwko HF teraz już są za... A jeżeli Compact blocks się dobrze sprawdzi (testy na to wskazują) to Chińczycy stracę argument "chiński firewall" i może się uda przepchnięcie dynamicznej wielkości bloku od bitpaya czy cokolwiek innego co jest sensowne...
tomko222
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Re: Core i Lightning
Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 7 lipca 2016, 13:39
Lepiej kupię więcej popcornu i będę obserwował.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: Core i Lightning
Postautor: Chancellor » czwartek, 7 lipca 2016, 13:57
Kompletnie niemerytoryczny argument. Moim zdaniem to, że pierwsza implementacja nie pochodzi od autorów pomysłu, świadczy o wartości pomysłu i napisaniu dokumentu opisującego pomysł w sposób przejrzysty i wyczerpujący.ShadowOfHarbringer pisze:Bo praktycznie nigdy w historii nie jest tak, żeby ktoś Twoją rewolucję wykonał za Ciebie.Chancellor pisze:Dlaczego? Thunder jest cały czas testowany i jeżeli będzie stabilny i efektywny to sam może stać się referentem.
Chancellor
- Poprzednia
- 1
- 2
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).