Lightning Network

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2449
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2678
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:52

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:51BCash rozwiązał skalowanie po swojemu, a Bitcoin po swojemu

Bcash?
I Sorry, ale znów zaciągnąłem się śmiechem :D :D
Bitcoin rozwiązał skalowanie :lol: :lol: ??
Idź już spać, bo i we mnie się shadow obudzi :D
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
20
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:56

vjankuv pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:52Bcash?
Wikipedia:
Bitcoin Cash is a cryptocurrency that is fork of Bitcoin.[5][6] Bitcoin Cash is a spin-off or altcoin that was created in 2017.[7][8][5] In 2018 Bitcoin Cash subsequently split into two cryptocurrencies, Bitcoin Cash and Bitcoin Cash SV.[9] Bitcoin Cash is sometimes also referred to as Bcash.[10]
vjankuv pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:52Bitcoin rozwiązał skalowanie ??
No wiesz, W Bcashu przeciętny blok ma ~40KB, więc w sumie nie musieliście zwiększać rozmiaru bloku, a mogliście nawet zmniejszyć xd

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2449
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2678
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » środa, 7 sierpnia 2019, 00:03

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:56Wikipedia

Widzę, że praca licencjacka (jeśli już taką pisałeś) oparła się na nieskazitelnych źródłach :D
fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:56o wiesz, W Bcashu przeciętny blok ma ~40KB, więc w sumie nie musieliście zwiększać rozmiaru bloku, a mogliście nawet zmniejszyć

Wszelkie nielogiczne postępowanie pozostawię zespołowi BTC oraz LN.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 7 sierpnia 2019, 00:10

vjankuv pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:03Widzę, że praca licencjacka (jeśli już taką pisałeś) oparła się na nieskazitelnych źródłach


Wikipedia nie może być źródłem, jeśli pisałeś pracę licencjacką (jeśli już jakąś pisałeś) to wiesz o tym
vjankuv pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:03Wszelkie nielogiczne postępowanie pozostawię zespołowi BTC oraz LN.
Akurat są bardzo logiczne. Dlatego (co pewnie uznasz za propagandę albo coś) znaczna większość użytkowników została przy tym złym Bitcoinie.

Ale tak jak napisałem - tylko jeden projekt z tych dwóch może wygrać i naszą "skórą w grze" obstawiamy. Na przykład ci od BDiamond już nie mają raczej powodów do zadowolenia
Bardzo mnie ciekawią ataki pod kątem Lightninga, a nie widzę ataków na Ethereum (a może są?), no i dlaczego Lightning jest zły, a inne rozwiązania do skalowania już nie :P (Chyba, że wszystkie na Bitcoinie)

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6695
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4288
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 7 sierpnia 2019, 00:19

vjankuv pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:40 Miej shadow litość :D

Ja już go dodałem do ignore, dziecko ma urojenia.

Nie ma opcji, że on ma więcej niż 16 lat.

Pieprzy od rzeczy totalne bezsensy i nawet sobie nie zdaje z tego sprawy. Już go z 3 razy zaorałem, a on nawet tego nie wie...

Z gołębiem się nie gra w szachy, bo poprzewraca figury, nasra na szachownicę, a potem będzie jeszcze uważał że wygrał.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2449
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2678
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » środa, 7 sierpnia 2019, 00:20

fervi pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:10
Wikipedia nie może być źródłem, jeśli pisałeś pracę licencjacką (jeśli już jakąś pisałeś) to wiesz o tym

Nie pisałem pracy licencjackiej, a gdy pisałem prace magisterskie, to przez myśl nie przeszło mi aby powołać się na Wikipedię.
Jednakże, czasy się zmieniają, a standardy wielu obniżają.
Bcash, jest czymś innym nić Bitcoin Cash co powinieneś wiedzieć.
fervi pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:10Dlatego (co pewnie uznasz za propagandę albo coś) znaczna większość użytkowników została przy tym złym Bitcoinie

Patrz mój podpis.
fervi pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:10no i dlaczego Lightning jest zły, a inne rozwiązania do skalowania już nie

LN nie jest zły, jest co najwyżej destrukcyjny i zwyczajnie niepotrzebny.

Dodano po 27 sekundach:
ShadowOfHarbringer pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:19 Ja już go dodałem do ignore, dziecko ma urojenia

Good point.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
16
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 7 sierpnia 2019, 00:23

vjankuv pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:21LN nie jest zły, jest co najwyżej destrukcyjny i zwyczajnie niepotrzebny.
Ale ciągle nie pokazałeś jak zmieścić 1.9TB dziennie na dyskach twardych tysięcy ludzi. I tu jest pies pogrzebany.
Dlatego proszę o informacje jak chcesz to zrobić, bo ciągle unikasz odpowiedzi
7.6 miliarda ludzi chce dokonać transakcje 1 dziennie (już pomijam, że mogliby więcej)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2449
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2678
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » środa, 7 sierpnia 2019, 00:33

fervi pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:23Ale ciągle nie pokazałeś jak zmieścić 1.9TB dziennie na dyskach twardych tysięcy ludzi. I tu jest pies pogrzebany

Ja nie pokazałem, ale wielu, nawet na tym forum, wielokrotnie to już zrobiło.
Nie będę cię prowadzić za rączkę tym bardziej, że nie przerobiłes podstawowej lektury.
Poczytaj, policz, przemyśl. Wszystko już jest podane i przerobione.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 7 sierpnia 2019, 00:47

@vjankuv

Ja podałem całą matematykę. Ale nie odpowiedziałeś ciągle i to jest intrygujące.
Bo z tego wynika, że co chcecie zrobić to:
- Blockchain jest nieweryfikowalny dla przeciętnego człowieka, bo nie ma pieniędzy na sprzęt i dyski
- Z BCasha korzysta się przez Electrum lub podobny portfel, który łączy się do danego minera
- Minerzy mają też blockchain explorery, bo przeciętny człowiek nie jest w stanie posiadać własnego blockchain explorera, tylko bogaci ludzie mogą (bo koszta olbrzymie)

Oczywiście dysk twardy to pół biedy, bo pewnie prune. Ale też z drugiej strony trzeba odpowiednio wydajnego komputera.

Według moich wyliczeń, blok (na dzień dzisiejszy) musiałby mieć ciut ponad 13GB. [o ile gdzieś błędu nie zrobiłem - blok co 10 minut oczywiście by wpadał]

Ale nawet podam ci gdzie są błędy (bo się nie skapniesz)
- Wartość w tym wpisie dla Dasha podaje chyba wartość transakcji Visy (nie wiem czy prawidłową). Cały problem w tym, że system bankowy nie działa na całym świecie, bo bankom nie opłaca się inwestować tam. Bardzo ciekawy problem, bo nikt się nad tym nie zastanawia, że jakiś Mokuba w Afryce nie ma systemu bankowego i telekomunikacje są takimi "Visami".

Oczywiście w moim przykładzie możesz powiedzieć - 13GB wlicza dzieci, które transakcji nie powinny wykonywać (do jakiegoś momentu) - zgoda. Ale i tak to będzie cholernie dużo danych.

Problem w tym, że nie ma za bardzo drogi ucieczki przed tym. To doprowadzi prędzej czy później do systemu parabankowego, w którym o stanie konta będziesz dowiadywał się z zewnętrznych źródeł.

Dlatego ciągle się pytam - jakie inne rozwiązanie proponujecie. Jest oczywiście pewne, ale trzeba by porzucić aktualne kryptowaluty, ale też nie jest transparentne

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2027
Rejestracja: 20 grudnia 2013
Reputacja: 1489
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Szwajcaria

Re: Lightning Network

Postautor: __kot__ » środa, 7 sierpnia 2019, 01:24

koparki pisze:
vjankuv pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:42fervi pisze: ↑ wtorek, 6 sierpnia 2019, 20:48
Skalowanie Dash nie istnieje, to propaganda ogólnie

@__kot__
Nie zagrzmisz?


tutaj jest artykuł jak się ma obecnie dash jesli chodzi o skalowalność
https://cryptobriefing.com/scalable-das ... nsactions/
Nie ma co grzmieć. Bicie piany mnie nie interesuje.

Gdy kolega @vjankuv stworzy jakiś sensowny projekt krypto i dowiedzie jego wartości w praktycznych zastosowaniach to będę Jego opinię brał na poważnie. Teoretyczne wpisy na forum i dziecinny hejt jeszcze nigdy do niczego konstruktywnego nie doprowadziły.

Te wszystkie przepychanki to głupota. Tylko nas osłabiają. Wszystkich.
Dash Core Group
dash.org

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 7 sierpnia 2019, 01:32

@__kot__
Obrazek

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 7 sierpnia 2019, 01:48

@__kot__
Już wiem czemu ludzie uciekają z forum bitcoin xd

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2027
Rejestracja: 20 grudnia 2013
Reputacja: 1489
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Szwajcaria

Lightning Network

Postautor: __kot__ » środa, 7 sierpnia 2019, 02:15

Panowie,
Jeśli chcecie prowadzić dyskusję na temat taki jak skalowanie (bardzo konkretny i ciekawy temat) to poproszę rzeczowo - z danymi i argumentami popartymi tymi danymi. Chętnie dowiem się dlaczego Dash miałby nie być skalowalny i przeanalizuję każde źródło danych, które mi podacie.

Dyskusja o stricte technicznych aspektach w oparciu o opinię typu "Skalowanie Dash nie istnieje, to propaganda ogólnie" mija się z celem. Szanujmy swój czas.
Pozdrawiam serdecznie
Dash Core Group
dash.org

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2449
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2678
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » środa, 7 sierpnia 2019, 06:18

__kot__ pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 01:24 Gdy kolega @vjankuv stworzy jakiś sensowny projekt krypto i dowiedzie jego wartości w praktycznych zastosowaniach to będę Jego opinię brał na poważnie

Pomyliłeś mnie z @fervi chyba?

Dodano po 2 minutach 29 sekundach:
fervi pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 00:47Według moich wyliczeń, blok (na dzień dzisiejszy) musiałby mieć ciut ponad 13GB. [o ile gdzieś błędu nie zrobiłem - blok co 10 minut oczywiście by wpadał]

Hegemon?
Po co się powtarzasz? Wystarczyło nie prosić o usunięcie swoich starych postów i wyliczeń, które były tu już mielone.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 7 sierpnia 2019, 11:45

Kek, walka na plusy i minusy widzę
vjankuv pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 06:20Po co się powtarzasz? Wystarczyło nie prosić o usunięcie swoich starych postów i wyliczeń, które były tu już mielone.
Nie znam hegemona, ale ja polecam tobie i twojej dziewczynie Shadolinie odpoczęcie trochę.

@__kot__
__kot__ pisze: środa, 7 sierpnia 2019, 02:15Chętnie dowiem się dlaczego Dash miałby nie być skalowalny


W sumie bardzo ciekawy temat i przydałoby się rozwiać przynajmniej moje wątpliwości

Natomiast odniosę się też do mojego wpisu (i argumentów, bo nie wiem czy w nawale guana dotarłeś tam)

1) Mastenode. Nie wiem czy słyszałeś co się działo w 2017 roku z Bitcoinem. Ogólnie można powiedzieć, że zanim powstał HF na Bitcoina i BCasha to walczyli ze sobą na polu wprowadzenia SegWita. Społeczność chciała wprowadzenia SegWita, paru chińskich pool minerów nie chciało (warto zaznaczyć, że pool minerów, bo minerzy chcieli, ale pool zgłaszał, że nie chcą). Trzeba było rozpocząć UASF, a potem NO2X, czyli Node sygnalizował, że chcą SegWita, a potem nie chcą wersji "2X" (do 8MB bloków).

Co sądzisz o ewentualnej podobnej sytuacji w Dashu, w której Masternode uznają - płacimy na deweloperów część fee, a z jakiej paki, skoro wykonujemy robotę? Weźmy im zabierzmy. Przeciętny posiadacz node (o ile taki będzie) nie ma żadnego wpływu, bo to Masternode podejmują decyzję. A przynajmniej powinny (bo wiadomo, niektóre smocze monetki modyfikują różne zależności, ale mówię o ogólnie przyjętej doktrynie masternodeów).

2) Oczywiście moim źródłem będzie


Natomiast będzie to różnie poukładane. Zakładamy też, że Dash ma pełną adopcję i ludzie na całym świecie z niego korzystają, bo to jak z BCash - mają potężne bloki (32MB chyba?), a nikt i tak tego nie używa to mogliby nic nie ruszać i na to samo by wyszło

3) Mamy rożne fazy proponowane aktualizacji Masternodeów, by przejść od VPSów (czyli w sumie prostych serwerów) do wręcz małych superkomputerów. Czyli najpierw przejście na maszyny wieloprocesorowe, potem na sprzęt oparty na kartach Tesli (do obliczeń), by z czasem przejść na nieistniejący, sponsorowany przez Dasha (w zaprojektowaniu i wytworzeniu) układ do PCI-Express o którym nic nie wiadomo, ale musi powstać do naszych zastosowań (jeszcze z różnymi cechami jak open source blabla).

Czy idea ULBA nie jest pewnego rodzaju propagandą. Równie dobrze można przewidywać to dalej. Po ULBA przejdziemy na komputery kwantowe, by z czasem na grafenowe. Tej technologii nie ma (w sensie ASIC są, ale układu nie ma proponowanego) i nie wiadomo czy kiedykolwiek powstanie. Jak się na to zapatrujesz, czy nie dzielicie skóry na niedźwiedziu?

Dodatkowo masternode będą weryfikować pełne transakcje czy tylko nagłówki bloków?

4) Bardzo wiele obliczeń jest prowadzonych dla Visy - ok, ale wiele osób nie używa Visy, a np. Mastercard, a do wielu osób nie dotrzesz, bo mają inne sposoby płatności. I teraz jak oceniasz realne wymaganie na np. dysk twardy? Jasne, można pruneować albo reorganizować blockchain [czy raczej parablockchain u nich] (chyba IOTA to proponowała), ale czy to jeszcze blockchain? W sensie nagina się tę technologię w rożne strony - EOS wprowadził np. cenzurę na blockchain (mogą np. blokować transakcje).

https://dashnews.org/the-velocity-proto ... imization/

5) Czy patrzyłeś jak się nieskalują dobrze inne kryptowaluty np. na grafenie (Steem, EOS), w której ilość pełnych węzłów jest kilkukrotnie niższa niż ilość block producerów?

6) Skoro teoretycznie zakładamy, że będą potężne serwerownie na układach (nieistniejących jeszcze), a my przez jakąś aplikację a'la portfel SPV (np. Electrum) będziemy się łączyć do sieci, to czym to się będzie różnić od np. Visy i Mastercarda? Czy nie powstanie coś w stylu "Niezależny związek płatniczy Dash"?

7) Co się stanie jeśli np. kurs tak zanurkuje w przyszłości (jak koszta będą wysokie posiadania masternode), że nie będzie się to zwracało
Ostatnio zmieniony środa, 7 sierpnia 2019, 12:25 przez fervi, łącznie zmieniany 1 raz.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 898
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 2010
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: fusywszklanejkuli » środa, 7 sierpnia 2019, 12:15

@Wymazywanie, patrz, koleś dostał już w sumie -31 punktów (a licznik bije) za samo używanie skrótu BCash zamiast uświęconej przez błogosławionego Rogera Vera jedynej poprawnej nazwy Bitcoin Cash, a podobno Cashowcy to nie sekta. ROTFL! A najśmieszniejsze, że dalej próbuje rozmawiać.

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 7 sierpnia 2019, 12:28

@fusywszklanejkuli

A kto chce niech minusuje. A to, że BCashowcy tylko tyle mogą ...
Obrazek

Początkujący
Posty: 55
Rejestracja: 17 lutego 2017
Reputacja: 48
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: napiorek » środa, 7 sierpnia 2019, 13:05

w sumie dość dobrze podsumował to główny developer BCH jakiś czas temu na swoim twitterze.


"Today, 6 of the 10 top posts on r/btc are bashing BTC. Yesterday, it was 7.

After 2 years, a large portion of the BCH community is still acting like a crazy ex girlfriend, and it's not healthy."

Początkujący
Posty: 337
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 171
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 7 sierpnia 2019, 13:30

@napiorek

Pewnie prawda. Nie rozumiem wkurzania się o "BCash". Wchodzę na stronę bitcoin.com należącą do właściciela BCasha i widzę "Bitcoin Core"

"O NIE, TAK BYĆ NIE MOŻE HURR DURR, NIE NAZYWAJ TEGO BITCOIN CORE!!!!!!!111111111oneoneoneone"

Trzeba się wyluzować i tyle. BCash (co nawet na wiki jest) to poprawny termin i warto go używać

Początkujący
Posty: 48
Rejestracja: 30 stycznia 2018
Reputacja: 68
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: BCHJesus » środa, 7 sierpnia 2019, 13:42

@fervi niestety ale BTC - Bitcoin Core jednoznacznie mówi o co chodzi natomiast BCash o czym wspominasz mówi o:
- https://www.coingecko.com/pl/waluty/bankcoin-bcash
- https://github.com/bcoin-org/bcash

więc siejesz zamęt mówiąc o Bcash. Także sam wyloozuj i stosuj poprawne nazwy i bedzie OK.

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość