Lightning Network

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3295
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1792
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » wtorek, 6 sierpnia 2019, 20:58

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 20:48Skalowanie Dash nie istnieje, to propaganda ogólnie. Założenie jest takie, że za X czasu powstanie sprzęt (fizyczny), który będzie w stanie obsłużyć duże bloki.

"Our simulations suggest that Dash with velocity has a consensus limit of 500MB, while the economic limit is just under 300MB. To put this in perspective, Dash with 250MB blocks would be able to process the average transactions per second as VISA."

https://dashnews.org/the-velocity-proto ... imization/

@fervi
Widzę, że już nawet próbujesz redefiniować czym jest blockchain, byle tylko propagandę off_chain ratować.
No cóż, tyle Twego ile se pogadasz...
Sugerowanie, że devy DASHa to głupole, nieuki albo cwaniaki nie wiele Ci też da.
Bitcoin Cash wraz z DASHem zmieli Twoje słowa i rozsypie na wiatr swoimi ciężkimi blokami.
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
• Płynna giełda kryptowalut, niskie fee, niskie spready → www.Binance.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty nawet całości kapitału.

Początkujący
Posty: 125
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:19

@mecenas
Ja nic nie muszę ratować, bo to broni się samemu

Widzisz, ciągle nie rozumiesz podstawowej zasady kryptowalut zdecentralizowanych, ale po kolei:

Pominę fakt, że to symulacje są, niekoniecznie muszą się sprawdzić, to to co chce Dash zrobić nazywa się ... Visa. Jest to zastąpienie jednej nazwy drugą.

Pewnie słyszałeś, że kryptowaluta powinna być otwarta, odporna na cenzurę, zdecentralizowana, publiczna, bezkresna, neutralna. Tego nie możesz zagwarantować w Dashu.

Natomiast po prostu musisz odpowiedzieć na tezę stąd:
viewtopic.php?f=4&t=18865&start=1380#p595502

A dokładniej
1.9TB dziennie

Jak sprawić, by np. 10 000 osób na całym świecie było w stanie codziennie dokładać do swojej maszyny dysk 2TB by weryfikować transakcje (czy np. ktoś czegoś nie dodał)

To bym chciał wiedzieć, ale od Ciebie.

Pomijam parę błędów w artykule

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3295
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1792
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:30

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:19Ja nic nie muszę ratować, bo to broni się samemu
Tak, mempool jeszcze żywy, to fakt. ;)

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:19 to to co chce Dash zrobić nazywa się ... Visa. Jest to zastąpienie jednej nazwy drugą.
Orzesz! Aleś pojechał. Oby chłopy z DASHa nie zobaczyły, bo i mi się oberwie, że z trollingiem dyskutuję...
Dam Ci jednak odtrutkę, zanim całkiem oczadziejesz: LN = VISA = off_chain
- Wiem, wiem, gorzkie, ale przełknąć trzeba.

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:19Pewnie słyszałeś, że kryptowaluta powinna być otwarta, odporna na cenzurę, zdecentralizowana, publiczna, bezkresna, neutralna. Tego nie możesz zagwarantować w Dashu.
Upsss... poległem, mam słabe serce, leżę i kwiczę.

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:19Jak sprawić, by np. 10 000 osób na całym świecie było w stanie codziennie dokładać do swojej maszyny dysk 2TB by weryfikować transakcje
Ależ ten Satoshi to był czubek, On naprawdę w to wierzył?
W takie liczby wierzył i miliona bitków się dorobił, pewnie chłopy z DASHa i BCH też tak chcą i strugają swój blockchain.

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:19To bym chciał wiedzieć, ale od Ciebie.
No cóż, przegrałem, źle zainwestowałem kasę, muszę natychmiast odkupić wszystkie bity...
zatem rozumiesz, że nie będę miał teraz czasu... może kiedyś, mam robotę w inwestycjach.
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
• Płynna giełda kryptowalut, niskie fee, niskie spready → www.Binance.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty nawet całości kapitału.

Początkujący
Posty: 125
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:51

mecenas pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:30Tak, mempool jeszcze żywy, to fakt.


Mempool technicznie zawsze będzie, bo ktoś musi składować transakcje ;)
mecenas pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:30LN = VISA = off_chain
Warto tę tezę poprzeć jakoś. Ja widzę, że próbujesz coś atakować, ale nie masz wiedzy, więc tylko "oho, rozmawiam z trollem". Smutne, ale z tego forum bitcoin podobno słynie.
mecenas pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:30Upsss... poległem, mam słabe serce, leżę i kwiczę.
Po części to rozumiem. A dokładniej już dawno zauważyłem, że ludzie chcą zrobić kryptovisę, kryptopaypala itd. I ja nawet powiem - to da się zrobić. Jest to droższe niż zrobienie po prostu konkurenta paypala na bazie danych typu Microsoft SQL, ale jest to realne. Tylko ciągle nie do końca pojmujesz gdzie jest problem.

Satoshi nie wstał sobie w 2008 roku i stwierdził
"Kurła, babka w banku mnie wyśmiała, że chcę przelew cofnąć, co za jędza, a wezmę i zrobię sobie własną Visę".

Stwierdził w skrócie (z Whitepaper, pierwsze zdanie, podkoloryzuję)
"A zrobię se elektroniczną gotówkę, P2P, która pozwoli przesyłać środki bezpośrednio (bez instytucji płatniczych)"
mecenas pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 21:30No cóż, przegrałem, źle zainwestowałem kasę, muszę natychmiast odkupić wszystkie bity...
zatem rozumiesz, że nie będę miał teraz czasu... może kiedyś, mam robotę w inwestycjach.
Myślałem, że shitcoiny to grzebiesz w szambie ;)

___

Ja powiem tak, jeden chce "wywrócić system finansowy", a drugi jak wąż wślizgnąć się w niego i czerpać profity. Jak ktoś uważa, że kryptowaluty jako idea jest bezsensowna to w sumie jak najbardziej nie dziwię się, że inwestuje w Dash, XRP czy innego EOSa, czyli coś w stylu stworzenia nakładki na system bankowy. To jest dość realistyczne podejście.

Natomiast to nie jest cel Bitcoina (który ma dość idealistyczne podejście).

Coś jak Windows i w sumie wolne oprogramowanie. Użytkownik Windowsa nie przejmuje się, że go komputer szpieguje, a Windows 10 używa namiętnie telemetrii. Użytkownik jak Stallman natomiast tworzy własne rozwiązania, które wie jak działają i wie, że nie szpiegują go i do tego dąży

PS. Zresztą ciekawi mnie czemu BCashowcy nie krzyczą "VITALIK TY DEBILU, NIE RÓB LIGHTNINGA DLA ETHEREUM". Może nie wypada albo coś, nie wiem, nie znam się. Może niech klaszcze w spokoju.

Oczywiście Lightning to nie jedyna opcja do skalowania Bitcoina jak coś ;)

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6481
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4058
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:30

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 20:48 Odpowiem inaczej. Pewnie znasz taki płyn - "woda"? Takie coś w kranie, wiadomo. Czy wody smakowe to wody czy nie? Oczywiście możesz powiedzieć - zbieżność nazw. Ale kiedyś mleko sojowe było, dzisiaj to napój sojowy. Tutaj nikt ci nie może rozkazać nazywania np. Ethereum Bitcoinem. Nie znaczy, że to jest Bitcoin
Wiesz co? Masz rację.

Tutaj nikt ci nie może rozkazać nienazywania np. BTC Bitcoinem. Nie znaczy, że to jest Bitcoin. Bo nie jest.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2363
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2564
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:42

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 20:48Skalowanie Dash nie istnieje, to propaganda ogólnie

@__kot__
Nie zagrzmisz? :D
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6481
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4058
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:47

vjankuv pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:42@__kot__
Nie zagrzmisz? :D

Hahahaha ale sobie chłopak nagrabi, zaraz mu kot pojedzie, potem przyjdą moderatorzy i się skończy dzień dziecka xD
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 125
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:50

ShadowOfHarbringer pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:30 Nie znaczy, że to jest Bitcoin.
Ok, co się stanie jak odpalisz kod Bitcoina napisany przez Satoshiego? ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3295
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1792
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:51

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:50Ok, co się stanie jak odpalisz kod Bitcoina napisany przez Satoshiego?
Spalisz laptopa?
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
• Płynna giełda kryptowalut, niskie fee, niskie spready → www.Binance.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty nawet całości kapitału.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6481
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4058
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:55

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:50 Ok, co się stanie jak odpalisz kod Bitcoina napisany przez Satoshiego? ;)
Dziecko drogie.

Ty chyba sobie nie zdajesz sprawy do kogo startujesz z takimi pytaniami. Ja kopałem pierwsze Bitcoiny na CPU, w 2010, bez poolów, gdy jeszcze koparek GPU ani ASICów nie było.

(Chociaż.... W sumie to jestem już za stary i leniwy, żeby Cię tutaj rozjechać na 4 strony świata, te czasy minęły, obecnie to jestem znudzony tym wszystkim)

Odpowiem Ci zwyczajnie, bez pojazdu, co by się stało. Nic by się nie stało, bo zsynchronizowałby się tylko do bloku 100000 czy coś koło tego (+-30000 bloków) - wtedy był dokonany pierwszy hard-fork drastycznie zmieniający kod, tak że stary kod nie jest kompatybilny z nowym.

Bugów i hard/soft-forków było tyle, że jeżeli weźmiesz teraz jakikolwiek klient BTC/BCH wyprodukowany przed 2013 rokiem, masz gwarantowane że nie zsynchronizuje się on dalej niż do połowy istniejących bloków.

Bo technicznie rzecz biorąc, _żaden_ z istniejących obecnie Bitcoinów nie jest Bitcoinem Satoshiego.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 125
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:59

@ShadowOfHarbringer
W sumie bardzo ciekawe zagadnienie, bo błędy nie były naprawiane (chyba żaden, ale to musiałbym się upewnić) Hard forkami, a wykorzystując pewną "lukę bezpieczeństwa" związaną z protokołem Satoshiego, która mówi, że prawdziwy łańcuch jest najdłuższy. I tak były często naprawiane błędy (czyli kopany był nowy łańcuch). Pytanie jak by się zachował stary kod

W sumie ciekawe zagadnienie, warte przetestowania
Ostatnio zmieniony wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:03 przez fervi, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4268
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 2629
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: koparki » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:01

vjankuv pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:42fervi pisze: ↑ wtorek, 6 sierpnia 2019, 20:48
Skalowanie Dash nie istnieje, to propaganda ogólnie

@__kot__
Nie zagrzmisz?


tutaj jest artykuł jak się ma obecnie dash jesli chodzi o skalowalność
https://cryptobriefing.com/scalable-das ... nsactions/

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6481
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4058
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:03

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 22:59@ShadowOfHarbringer
W sumie bardzo ciekawe zagadnienie, bo błędy nie były naprawiane (chyba żaden, ale to musiałbym się upewnić) Hard forkami,

Dziecko, ponownie.

Nie dyskutuj ze mną jak nie masz wiedzy, bo kiedyś stracę cierpliwość.

Błędy BYŁY naprawiane hard-forkami. Zdaje się 2-razy (ale może nawet 3, zapomniałem - 2 na pewno).Dlatego właśnie stare klienty nie synchronizują się powyżej pewnego bloku.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 125
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:09

@ShadowOfHarbringer

Pytanie czy Hard forkami czy legalnym (zgodnym z kodem) nadpisaniem stanu.

Otóż zagadnienie hipotetycznie jest proste i może się spotkałeś z nim przy okazji Binance, który chciał cofnąć transakcje.
Najdłuższy łańcuch powinien być prawdziwy. W takim wypadku jeśli udałoby się wykopać dłuższy łańcuch sprzed "katastrofy", powinien on zastąpić aktualny. Oczywiście dochodzi do hard forka, ale węzły odrzucają stary łańcuch, bo jest zwyczajnie krótszy.

Chociaż oczywiście możesz mieć rację

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6481
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4058
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:31

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:09 Pytanie czy Hard forkami czy legalnym (zgodnym z kodem) nadpisaniem stanu.
Hard-fork? Legalność?

Ty nawet nie wiesz co to jest hard-fork.

O czym Ty mówisz.

Lektura dla Ciebie:

1. Bitcoin: A Peer-To-peer Electronic Cash System, Satoshi Nakamoto, 2009 - do przeczytania x 10.
2. Artykuł "Bitcoin" na wikipedii - do przeczytania x 10.

Wszystko czytaj powoli i na trzeźwo.

Jak już zrozumiesz, co tam jest napisane, to możesz mieć jakiś start do dyskusji ze mną. Obecnie uznaję Cię za stratę czasu i ignoruję.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 125
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
-5
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:36

@ShadowOfHarbringer
Hard fork może być przypadkowy i intencjonalny, co zapewne wiesz.

Natomiast ja powiem inaczej - rynek pokaże czy lepszy Bitcoin czy BCashABC / BCashSV. Nie ma co się denerwować

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2363
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2564
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:40

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:36Nie ma co się denerwować

:D
Miej shadow litość :D

Nie powiem, że po czwartej rundzie whisky popatrzyłbym na jakąś konfrontację, ale wiele więcej miałbym radochy gdyby była ona wyrównana.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Posty: 125
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
15
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:44

@vjankuv
No to chyba lepiej dla Was jeśli BCashABC / BCashSV wygra. Przecież sami BCashowcy chcieli się oddzielić i są na swoim, nawet jak im nie idzie za dobrze :roll:

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2363
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2564
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:46

fervi pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:44 Przecież sami BCashowcy chcieli się oddzielić i są na swoim, nawet jak im nie idzie za dobrze

Kto to taki BCashowcy?
Jakiś stwór z Tolkiena?
Kitowcy 2.0 z power Rangers?
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Posty: 125
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
-24
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@fervi36341408
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:51

vjankuv pisze: wtorek, 6 sierpnia 2019, 23:46Kto to taki BCashowcy?
Jakiś stwór z Tolkiena?
Kitowcy 2.0 z power Rangers?
BCashowcy to użytkownicy BCasha.
Natomiast podsumujmy:
BCash ma (albo miał mieć z tego co czytałem) smart contracty i Bitcoin ma
BCash rozwiązał skalowanie po swojemu, a Bitcoin po swojemu

Myślę, że też uważasz, że obie kryptowaluty nie będą "zawsze istnieć" i będzie konfrontacja, która wybierze zwycięzcę (albo przynajmniej mi się tak zdaje). No i chyba to dobrze?

Bo teraz można "wygrywać potyczki", ale prawda jest taka, że to do niczego nie doprowadzi. A w sumie wykrwawienie konkurenta ... i owszem

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości