Lightning Network

[RuckenFetard]

Już tak jest, sklepy które nie zamierzają tworzyć swojego nodda mogą skorzystać z pośrednika do obsługi LN

Proponuje głębiej zastanowić się nad tym zdaniem, być może znajdziesz jakiś minus w tym cukierkowym postrzeganiu LN.

Osobiście się z tym nie zgadzam, sieć BTC i dodatkowa nadbudówka LN wyprzedza znacznie inne krypto waluty pod względem technologicznym, przynajmniej ja tak uważam.

W takim razie wnioskuję, że nie interesujesz się jakimkolwiek innym projektem niż LN. (pomijając zmodyfikowane klony BTC)

[Dopełniacz]

Proponuje głębiej zastanowić się nad tym zdaniem, być może znajdziesz jakiś minus w tym cukierkowym postrzeganiu LN.

Rozumiem co chcesz powiedzieć. Podobnie jest z giełdami, są już rozwiązania P2P a i tak ludzi korzystając z pośrednika. Nie każdy ma wiedzę i czas żeby samemu akceptować takie płatności, moim zdaniem wystarczy zachować środki ostrożności podobne jak na giełdzie.

W takim razie wnioskuję, że nie interesujesz się jakimkolwiek innym projektem niż LN.

Szukam nowości ale nic lepszego na dzień dzisiejszy nie znalazłem, jeżeli chodzi o technologię.

[wrip]

nikomu nie opłaca się otwierać i nagle zamykać dużej ilości kanałów z własnej woli, z powodu kosztów.

To wystarczy wyłączyć noda na kilka dni i większość sama pozamyka kanały bo będą mieli zamrożone środki - więc koszty przejdą na userów, a nie na huba

już nawet nie mówię o utracie zaufania i kosztach otwarcia nowych kanałów.

Jeśli te koszty są takie duże to w ogóle prowadzenie huba staje się coraz bardziej kosztotwórcze i mało opłacalne.

Jeżeli chodzi o mnie to otworzę kanał z noddem który ma dobry uptime (jest ciągle online), sklep online albo inny znany punkt.

To jest słabe rozwiązanie, bo inni klienci tego sklepu będą korzystali z twojego kanału. W efekcie zmienią jego balans i... nie będziesz mógł już w tym sklepie kupować

Chyba, że znajdą się inni frajerzy, co zapłacą za otwarcie kanału do tego sklepu i ty z tego korzystasz. Ale co to za frajda być sponsorem sieci LN to prawie taka sytuacja jak z torrentami: ci co seedują za darmo dając pobierać pijawkom, które nigdy nic nie udostępniają i widzimy jak torrenty słabo chodzą, szybko umierają, pobrać da się tylko świeże wstawki.

[shinya56]

Pójdę do restauracji i żeby skorzystać z LN to muszę otworzyć kanał z tą restauracją ? Jak wygląda otworzenie kanału ? Przez kod QR i automatycznie to się dzieje czy wcześniej z domu muszę to ustawić ? Jeżeli druga opcja to jest to tragiczne rozwiązanie delikatnie mówiąc.

[Dopełniacz]

Pójdę do restauracji i żeby skorzystać z LN to muszę otworzyć kanał z tą restauracją ? Jak wygląda otworzenie kanału ?

Przed rozpoczęciem korzystania z portfela LN trzeba go zasilić, zasilenie portfela LN polega na otwarciu kanału (wpłaceniu BTC na wspólny adres do rozliczeń). Robi się to raz i zwykle wystarcza do płacenia w różnych miejscach (nie trzeba za każdym razem otwierać nowego kanału płatności).
Żeby otworzyć kanał to wystarczy zeskanować kod QR (jest to klucz publiczny nodda z którym chce się utworzyć kanał), wygląda to jak dość długi ciąg znaków, podobny do adresu BTC.

przykład:

Kod: Zaznacz cały

03bb88ccc444534da7b5b64b4f7b15e1eccb18e102db0e400d4b9cfe93763aa26d@138.68.14.104:9735

Otwarcie kanału trwa tyle samo jak wysłanie transakcji BTC, więc trzeba trochę poczekać (za potwierdzeniami w blockchainie) zanim taki kanał będzie poprawnie otwarty. Lepiej to zrobić wcześniej.
Gdy portfel ma już utworzony kanał z dobrym noddem (takim który jest ciągle online) można wykonywać transakcje.
Cały proces płatności jest zdecydowanie szybszy od płatności onchain. Aplikacja po odpaleniu sprawdza status kanału (trwa to dosłownie sekundę) i już można płacić. Transakcje LN są bardzo szybkie i nie trzeba czekać (jak jest to w przypadku blockchaina) za potwierdzeniami.

Cały proces płatności (po wcześniejszym zasileniem konta LN) trwa podobnie jak wysłanie smsa. Sprzedawca ma zwykle w ciągu kilku sekund potwierdzenie że rachunek jest opłacony. Po wcześniejszym zasileniu konta (otwarciu kanału) jest to dużo szybsza i wygodniejsza metoda płatności niż wysłanie transakcji onchain.

[kirucha2]

To mniej wiecej tak jakby teraz powstaly samochody parowe. Kupujesz caly bagaznik wegla/drewna + smieci i jezdzisz, jak w piecu brakujej to dosypujesz, a nie ciagle na stacje bo tylko 70l do baku wchodzi.

Jakim cudem ktokolwiek wierzy w LN to nie wiem. Chyba tylko dlatego jak ktos wczesniej napisal, ze to BTC. Gdyby takie rozwiazanie zostalo przyjete w innym crypto wszyscy by to wysmiali.

[ShadowOfHarbringer]

Lightning Network skaluje się coraz lepiej.

25 stycznia udało się przekierować rekordową sumę 1BTC przez popularny HUB SatoshiLabs.

Popularyzatorzy i developerzy publicznie celebrują tą okazję na Twitterze.


old.reddit.com/r/btc/comments/akf2ed/lightning_is_scaling_1_btc_100000000_satoshis/

[shinya56]

Otwarcie kanału trwa tyle samo jak wysłanie transakcji BTC, więc trzeba trochę poczekać (za potwierdzeniami w blockchainie) zanim taki kanał będzie poprawnie otwarty. Lepiej to zrobić wcześniej.

Czyli do szybkich transakcji to na pewno się nie sprawdzi. Idę na miasto, chcę zapłacić BTC korzystając z LN i muszę sobie wcześniej otworzyć kanał z restauracją To ma być zrobione tak jak płatności kartami VISA/MasterCard czy BLIKiem. Podchodzę z telefonem i płacę, żadnego kombinowania z kanałami itd ? Czyli tysiąc restauracji, to tysiąc nowych kanałów w ramach LN ? Już widzę jak komuś z Nas chce się w to bawić, już nie mówię o typowym Kowalskim.

Bitcoin jest ok, ale do przelewów międzykontynentalnych. Do szybkich transakcji niech się lepiej nie zabierają, są lepsze projekty.

[rav3n_pl]

@kirucha2 Fajna analogia, bo jak masz zamknięty obieg wody to nie musisz jej dolewać. Tak jak w kanałach LN

[Dopełniacz]

Idę na miasto, chcę zapłacić BTC korzystając z LN i muszę sobie wcześniej otworzyć kanał z restauracją To ma być zrobione tak jak płatności kartami VISA/MasterCard czy BLIKiem. Podchodzę z telefonem i płacę, żadnego kombinowania z kanałami itd ?

Nie trzeba z restauracją, wystarczy znaleźć sobie noda który jest ciągle online.
Tutaj jest lista znanych nodów z którymi można utworzyć kanał:
https://1ml.com/node?order=channelcount
Ewentualnie poszukać interesującej kategorii:
https://1ml.com/directory
Ogólni strona https://1ml.com jest ciekawym miejscem odnośnie LN.

Otwarcie kanału (zasilenie środkami) można zrobić w domu, podczas pierwszego uruchomienia portfela. Jeżeli kanał utworzy się z nodem dostępnym całą dobę to można już płacić wszędzie i o każdej porze, bez otwierania nowych kanałów.

Czyli tysiąc restauracji, to tysiąc nowych kanałów w ramach LN ?

Nie, wystarczy jeden kanał z nodem dostępnym całą dobę i już można płacić wszędzie i o każdej porze. Nie trzeba otwierać następnych kanałów z każdym nowym sklepem czy punktem.

Przyznaje że jest to bardziej skomplikowane od wysłania BTC ale to jest tylko na samym początku. Jak ma się już otwarty kanał (wystarczy jeden) to już nic nie trzeba robić, tylko wysyłać i odbierać transakcje.

Wszystkie transakcje są dosłownie błyskawiczne w przeciwieństwie do blockchaina, dlatego to się nazywa "Lightning Network", wprost można to przetłumaczyć jako "błyskawiczna sieć". Faktycznie tak działa szybko, przynajmniej ja tak miałem podczas testowania.

[shinya56]

@Dopełniacz Dzięki za wyjaśnienie. Nie zmienia to faktu, że trzeba kombinować. Wystarczy, że nod 24h z jakiegoś powodu rozłączy się czy przestanie działać i LN nie działa. Nie przemawia to do mnie. Co sobie pomyśli osoba z ulicy, która chce w to wejść. Ludzie nie potrafią założyć konta na giełdzie już nie wspominając o portfelu, a do tego jeszcze muszą ustawić sobie noda. Powodzenia.

[redbog]

Co sobie pomyśli osoba z ulicy, która chce w to wejść.

Na tym etapie rozwoju LN nie jest dla osób z ulicy i jeszcze długo tak pozostanie. Po prostu z racji otwartych źródeł ciężko taki projekt utrzymać w testnecie wiec jest silą rzeczy testowany na mainnecie i wchodząc tam na tym etapie jesteś testerem.
Tak przebiega rozwój zdecentralizowanych i otwarto źródłowych projektów, bitcoin to też taki testnet w mainnecie (a przynajmniej na początku tak było).

[KamilZ]

Szukam nowości ale nic lepszego na dzień dzisiejszy nie znalazłem, jeżeli chodzi o technologię.

Cóż za bluźnierstwo

Off Topic

A technologię Dasha wszyscy mają pod nosem i prawie nikt nie potrafi jej docenić.
X11 Algorithm
Masternode Network
InstantSend
PrivateSend
1st DAO
Dark Gravity Wave
Multi-Phased Fork (Spork)
Budget System (Funding / Voting / DGBB)
Chainlocks
... a niedługo już nawet 51% attack protection

[Dopełniacz]

Wystarczy, że nod 24h z jakiegoś powodu rozłączy się czy przestanie działać i LN nie działa.

Dlatego napisałem że lepiej tworzyć kanał z nodem ciągle dostępnym a nie z kolegą który jest raz dziennie zalogowany. Ewentualnie można otworzyć więcej kanałów, da to gwarancje poprawnego działania ale będzie więcej kosztować z powodu opłat transakcyjnych. Jeżeli chodzi o mnie to ja zostanę przy jednym kanale dostępnym przez 24 h.

a do tego jeszcze muszą ustawić sobie noda.

Robisz to odpalając portfel, dlatego że otwarte kanały są pomiędzy nodami. Twój node jest na równi z innymi nodami (nawet z tymi dostępnymi 24h), logując się do aplikacji jesteś nodem online (wtedy możesz odbierać i wysyłać transakcje). Decentralizacja sieci LN jest podobna do blockchaina, nie ma jakiś master nodów, każdy node ma takie same możliwości.
Racjonalne jest że sklep czy inny punkt stale przeprowadzający transakcje potrzebuje noda 24h z dużą ilością otwartych kanałów (żeby zapewnić możliwie nie przerwane działanie, ale zwykły Kowalski potrzebuje tylko okazjonalnie być online i mieć co najmniej jeden kanał płatności.

Po prostu z racji otwartych źródeł ciężko taki projekt utrzymać w testnecie wiec jest silą rzeczy testowany na mainnecie i wchodząc tam na tym etapie jesteś testerem.

Tak samo jak jest (było ?) z blockchainem. Tak samo jest teraz z LN, jest sieć testowa i sieć main net. Na początku testowałem LN w test necie, nic to nie kosztuje a można zobaczyć jak działa. Stwierdziłem że technologicznie jest to genialnie rozwiązane i dlatego mam teraz kanał w "man necie".
Jak chcecie to mogę z wami protestować wysyłanie transakcji LN (main net), tak do testów .

[wrip]

To, że coś działa w małej skali nie znaczy że będzie działało w dużej.

[Dopełniacz]

Można to zaliczyć jako śmierć LN?
A może to musi napisać jakaś gazeta?

Ciekawe czy jest jakaś statystyka podobna do BTC?
https://99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/

Od początku to słyszę że BTC nie może działać w dużej skali bo blockchain się nie skaluje. Jak powstał LN to teraz słyszę że LN nie będzie działać, choć moja wiedza i doświadczenie mówi coś innego.

Jak chcesz przetestować jak działa sieć LN to zapraszam, wyśle jedno satoshi dla testów... (liczę na uczciwość i odesłanie ).

[wrip]

Nie będę testować - powód jest w poście wyżej.
Poza tym nie odnosisz się do zarzutów podnoszonych w tym temacie.

[Dopełniacz]

Jak nie chcesz testować sieli LN to twoja sprawa, ja chętnie zobaczę czy da się wysłać i odebrać jakieś satoshi.

Przetestował bym też odbieranie transakcji LN ale nie znalazłem żadnego serwisu który by to oferował, może znacie jakiś?

[WitoldC]

@Dopełniacz o takie coś Ci chodzi https://tippin.me/

[Dopełniacz]

takie coś Ci chodzi https://tippin.me/

Bardziej mi chodziło o jakiś "kranik" z którego można wysłać BTC, oczywiście za pomocą sieci LN. Żebym mógł odebrać transakcję.