Lightning Network

[mecenas]

Nie wiem czy trzeba to komentować.

Ja już przestałem, bo dostrzegłem, że ludzie nie chcą waluty on_chain.
Nawet cieszą się, że on_chain pomalutku w ludzkiej świadomości kojarzy się jako za droga (za ekskluzywna) opcja dla przeciętnego kowalskiego ze względu na fee.
Tak już jest, że białe milion razy nazwane czarnym, najpierw robi się szare a potem zwyczajnie stopniowo czernieje... aż do zmiany definicji.
Efekt sieciowy BTC wykorzystano i zmarnowano na powolną zmianę definicji kryptowaluty. "Nikt" nie dostrzega już niczego wokół i nie widzi żadnych alternatyw typu DASH, Bitcoin Cash. Dla ludu to przecież "nie może działać" a mówiąc slangiem: "nie skaluje się"... A szkoda, bo społeczne procesy świadomościowe ciężko jest odwrócić, wymaga to czasu i niestety odbywa się przez mękę. I to nas właśnie teraz czeka w świecie krypto, mozolna powolna męka, aż definicja kryptowaluty zostanie kiedyś od nowa przywrócona. Takie stracone pokolenie.

[Pogoda]

Zainstalowałem tego klienta na androida:
https://play.google.com/store/apps/deta ... et.mainnet

I teraz zastanawiam się czy jest jakiś serwis który odbije mi transakcję, tak do testów? Odbicie to chyba z LN nie odpowiednie słowo, może bardziej "odeślą".

Musze przyznać że apka prosta, czysta i bez zbędnych bajerów, jednym słowem dali radę. Zastanawiam się tylko czy będzie ściągać całego blockchaina. Jedyne co mnie martwi to to że po zagubieniu czy uszkodzeniu apki wszystkie monety zamrożone w kanale będą utracone (albo odesłane przy zamknięcie kanału, tego jeszcze nie wiem). Niby w przyszłości maja dodać opcję backupu kanałów ale na tą chwilę trzeba uważać.

[mecenas]

po zagubieniu czy uszkodzeniu apki wszystkie monety zamrożone w kanale będą utracone

Straszne.
Może jest jakaś nadzieja na odzyskanie kasy?

[Pogoda]

Może jest jakaś nadzieja na odzyskanie kasy?

Właśnie edytowałęm mojego posta bo chyba myślę że monety powinny z czasem wrócić do portfela. Z tego co wiem to każdy kanał ma swoje życie i po przekroczeniu tego czasu jest automatycznie zamykany, czyli ostatni stan jest odsyłany w sieci onchain. Tak to przynajmniej zrozumiałem, więc co najwyżej zamrozimy monety na dłuższy czas i potem powinny wrócić, mogę się mylić ale chyba tak jest.

[mecenas]

więc co najwyżej zamrozimy monety na dłuższy czas i potem powinny wrócić

Czyli w takim przypadku tracisz 2 x fee on_chain, dobrze rozumiem?

[Pogoda]

Czyli w takim przypadku tracisz 2 x fee on_chain, dobrze rozumiem?

Tak jest zbudowana sieć LN, zawsze jest opłata za otwarcie i za zamknięcie kanału. Tylko że pomiędzy tymi opłatami można wykonać miliony transakcji które są praktycznie za darmo i to jest właśnie przewaga LN, jeżeli chodzi o skalowalność bitcoina.

[mecenas]

to jest właśnie przewaga LN, jeżeli chodzi o skalowalność bitcoina.

Wyjście poza on_chain nie jest skalowaniem kryptowaluty.
To raczej pewna księgowa sztuczka, niż rozwiązanie skalowania.
Transakcji on_chain nadal mieści się tyle samo co mieściło - nadal jest tyle samo bitcoina w bitcoinie...

Jeśli się coś zmieni, daj znać.

[Pogoda]

To raczej pewna księgowa sztuczka

Można tak to nazwać.

nadal jest tyle samo bitcoina w bitcoinie...

Dokładnie, sama siec LN nie tworzy nowych monet i to nadal jest bitcoin tylko w innej formie. Oczywiście jest to mniej bezpieczna forma od tradycyjnego przesyłania monet (onchain) ale za to do mniejszych kwot nadaje się idealnie. Zresztą zawsze powtarzam że najbezpieczniejszą możliwością przesłania bitcoina to jest onchain.

[wrip]

Dla mnie LN ma jedną jedyną zaletę.
1. Nie kumuluje danych, po zamknięciu kanałów wszystkie dane są kasowane i nie gromadzą się w nieskończoność.

Tego nie ma żadna inna krypto, i to faktycznie jest dla mnie pewnym osiągnięciem, by zapewnić jakieś tam bezpieczeństwo i zaufanie do sieci bez nieustannego przyrostu danych. Ten przyrost może i nie jest problemem, ale jest to takie nieeleganckie jak dla mnie.

[mecenas]

Dokładnie, sama siec LN nie tworzy nowych monet i to nadal jest bitcoin tylko w innej formie.

Nie o to mi chodziło...
LN nie tworzy oczywiście nowych monet (nie drukuje), ale nie tworzy też większej przepustowości tx blockchaina. Nic się de facto nie zmienia, nadal tx on_chain może iść tyle samo co szło i tylko tyle samo.
Zatem mówienie o skalowaniu BTC z pomocą LN jest zwyczajnym, tanim i pokrętnym wyłomem w logice. Na umysły i światopogląd wielu ludzi to oczywiście zadziała, ale logicznie LN ma się nijak do skalowania blockchaina BTC.

Dodano po 2 minutach 37 sekundach:

dane są kasowane i nie gromadzą się w nieskończoność.
Tego nie ma żadna inna krypto

Ależ BTC też tego nie ma, bo to co się rzekomo "kasuje" nigdy i tak nie trafiło do blockchaina.
To, że coś się nie dodaje do zbioru danych, nie oznacza, że się z niego kasuje.
Sprytna sztuczka, zabieg poza_logiczny.

[wrip]

@mecenas, ale podobno dane z LN są kasowane od razu po zamknięciu kanału, więc tam nie ma przyrostu danych. Chyba, że ktoś je sobie sam zmagazynuje, ale dla działania LN nie jest to potrzebne.

[Pogoda]

To jest tylko do małych kwot i nawet dobrze że jest to ograniczenie z ilością wysyłanych monet. Żeby czasami nikomu nie przyszło do głowy wysyłania większych kwot. Jest to tylko do małych kwot do większych kwot tylko onchain.
To jest nowa technologia i wszystko się może zdarzyć i żeby nie było pretensji do nikogo że monety przepadły w LN, ostrzeżenie jest i każdy powinien to wiedzieć i być tego świadomym.

[wrip]

@Pogoda,

[mecenas]

@wrip, Ale kasowanie poza blockchainem nie jest uszczuplaniem blockchaina. Co z tego, że w sieci LN nie ma przyrostu danych? Jaki to ma związek ze skalowaniem blockchaina BTC? Nadal masz możliwe tyle samo tx/sec w blockchainie BTC. LN to wybieg księgowy, sztuczka magiczna i sztuczka logiczna, wyspa cudów poza siecią BTC.

[wrip]

@mecenas, chcesz mi coś wmówić. Ja nie uważam polityki btc core za dobrą, podałem tylko jedną cechę LN, która się wybija na tle innych krypto. W żadnej krypto nie możesz zrobić 1000 transakcji, by na blockchainie ważyły jak 2 transakcje.
W BCH jak zrobisz 1000 tx to będą ważyły jak 1000 tx.
W LN jak zrobić 1000 tx to realnie pozostaje z tego tylko danych równych 2 tx.

[mecenas]

W żadnej krypto nie możesz zrobić 1000 transakcji, by na blockchainie ważyły jak 2 transakcje.

Ja orientuję się, że masz BTC core tam gdzie i ja mam...
Ale nie mogę się zgodzić, że te 1000 tx są robione w krypto. Mogę się zgodzić, że te 2 są krypto.
Innymi słowy pisząc tak wpadasz w pułapkę sugestii, że te 1000 i te 2 są równoważne z definicji.
Ale sztuczka LN polega na czasowym wyjściu z sieci krypto do świata nie_krypto i powrocie do sieci, do świata krypto... tx i czas spędzony na orbicie LN nie jest równoważny z tx i czasem spędzonym "na Ziemi" (czytaj: na blockchainie).
Tylko tego się czepiam, bo równoważysz dwa przeciwne światy.

[WitoldC]

Co to w ogóle jest skalowalność? Powiększenie bloku lub zmniejszenie czasu pomiędzy blokami to praktycznie każda krypto ma możliwość( pare linijek kodu).

[wrip]

@mecenas, no nie wiem czy nie wymyślasz tu już swoich teorii.

Kryptowaluta, rzadziej waluta kryptograficzna – rozproszony system księgowy bazujący na kryptografii, przechowujący informację o stanie posiadania w umownych jednostkach. (Wikipedia).
To, czym jest w LN spełnia w mojej ocenie w pełni definicję kryptowaluty.
A to, że jest to fizycznie oderwany twór od BTC to cóż, nie widzę tu większej szkody.

Gdyby LN nie był taki ograniczony to bym go popierał, nie popieram go nie ze względu na to, że to jest oddzielny od BTC twór, a za jego ułomności.

[mecenas]

@wrip,
Z definicji tx w sieci BTC odbywają się tak:

"Dowolna transakcja rozesłana do innych węzłów nie staje się „oficjalna”, zanim nie zostanie potwierdzona na wspólnie utrzymywanej, oznakowanej znacznikami czasu liście wszystkich znanych transakcji, to jest łańcuchu bloków." /wikipedia/

LN zmienia definicję bitcoina jako takiego, właśnie dlatego, że czyni go walutą poza_blokową.
Ale tak naprawdę każdy sam sobie wyznacza granicę, gdzie coś jest jeszcze czymś, czy jest już czymś innym... i widocznie ten efekt tutaj ma zastosowanie.

[wrip]

@mecenas, LN nie modyfikuje definicji bitcoina bo LN nie jest bitcoinem, jest to byt oddzielny i w zasadzie niezależny.

Jak wspomniałem, mi tam wszystko jedno czego używam jeśli jest to zdecentralizowane, bezpieczne, szybkie i tanie