Lightning Network

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » piątek, 27 grudnia 2019, 15:01

mecenas pisze: piątek, 27 grudnia 2019, 14:29 A początkiem tej porażki jest wiara, że bitcoina trzeba inaczej skalować niż on_chain.
Nah. Zawsze trzeba iść na kompromisy i te kompromisy będą w każdej dużej kryptowalucie. Kiedyś był pomysł, by usuwać starsze wpisy w blockchain niż rok, a przy okazji zwiększyć blok - każdy będzie miał blockchain, ale niepełny. Inni proponowali "bony" do operatorów płatności. Ale dam ci najprostszy przykład shardinga (Ethereum wprowadzić go chce w ~2022):
Dzielisz sieć blockchain na województwa (i tym podobne dla każdego kraju). Tak wiec mieszkając w Krakowie, masz sharding Małopolski Bitcoin Casha, bo nie jesteś w stanie posiadać pełnego węzła Bitcoin Cash.

I teraz parę kwestii:
- Czy jest dobre posiadanie fragmentu (shard) sieci?
- Czy jest to bezpieczne?
- Czy może się zdarzyć jakiś atak, w którym shard zniknie całkowicie? Co wtedy z pięniedzmi, czy są zaginione?

Na pewno poprawia skalowanie, bo 99% transakcji robisz w mieście swoim, czyli w okół sharda. Ale nie czuję, by to była dobra droga (ale może się mylę)

Próbuję (na ile mam czasu, na ile rozumiem i tak dalej) analizować różne scenariusze. Nie jestem jakimś geniuszem w tym (oczywiście :P). Moje wnioski są takie:
- Lightning potencjalnie (realnie sprawdzimy) może się skalować w nieskończoność, czy raczej zbliżać się do tej wartości. Im więcej kanałów i węzłów, tym większa wydajność.
- Warto też przy okazji odchudzać na ile to możliwe transakcje + wprowadzać nowe rzeczy, które pozwolą zmniejszyć rozmiar transakcji.
- Wprowadzać trzeba również alternatywne systemy skalowania.

Bardzo wiele osób uważa, że Bitcoin 2019 to Bitcoin 2017 + Lightning Network. Prawda jest taka, że bardzo dużo rzeczy zostało poczynionych, ot chociażby odpalany jest pierwszy stablecoin na silniku RSK, a jeśli się nie mylę - podstawy DeFi (pożyczek zdecentralizowanych). Nie jestem ich fanem, bo DeFi z Ethereum to syf był, ale może jest gdzieś w tym szaleństwie metoda?

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 27 grudnia 2019, 15:12

fervi pisze: piątek, 27 grudnia 2019, 15:01Dzielisz sieć blockchain na województwa (i tym podobne dla każdego kraju). Tak wiec mieszkając w Krakowie, masz sharding Małopolski Bitcoin Casha, bo nie jesteś w stanie posiadać pełnego węzła Bitcoin Cash.

I teraz parę kwestii:
- Czy jest dobre posiadanie fragmentu (shard) sieci?
- Czy jest to bezpieczne?
- Czy może się zdarzyć jakiś atak, w którym shard zniknie całkowicie? Co wtedy z pięniedzmi, czy są zaginione?

Na pewno poprawia skalowanie, bo 99% transakcji robisz w mieście swoim, czyli w okół sharda. Ale nie czuję, by to była dobra droga (ale może się mylę)

Próbuję (na ile mam czasu, na ile rozumiem i tak dalej) analizować różne scenariusze. Nie jestem jakimś geniuszem w tym (oczywiście :P). Moje wnioski są takie:
- Lightning potencjalnie (realnie sprawdzimy) może się skalować w nieskończoność, czy raczej zbliżać się do tej wartości. Im więcej kanałów i węzłów, tym większa wydajność.
- Warto też przy okazji odchudzać na ile to możliwe transakcje + wprowadzać nowe rzeczy, które pozwolą zmniejszyć rozmiar transakcji.
- Wprowadzać trzeba również alternatywne systemy skalowania.

Bardzo wiele osób uważa, że Bitcoin 2019 to Bitcoin 2017 + Lightning Network. Prawda jest taka, że bardzo dużo rzeczy zostało poczynionych, ot chociażby odpalany jest pierwszy stablecoin na silniku RSK, a jeśli się nie mylę - podstawy DeFi (pożyczek zdecentralizowanych). Nie jestem ich fanem, bo DeFi z Ethereum to syf był, ale może jest gdzieś w tym szaleństwie metoda?
Bazgrolisz na 2 strony A4 i nie ma w tym krzty sensu.

1. Nie tak działa sharding.

2. Sharding nie jest obowiązkowy, wciąż możesz mieć full node. Sharding jest po to, aby odciążyć sieć, a nie niszczyć zaufanie między węzłami.

Nie da się z Tobą w ogóle dyskutować, już widzę czemu kiedyś dodałem Cię do ignore.

Jesteś kompletnie bezsensowny i zatracony w jakichś głupich wymysłach, które nie istnieją.

Nie mogę nawet skomentować co jest źle, bo WSZYSTKO jest źle.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » piątek, 27 grudnia 2019, 15:25

http://blog.lstachowiak.pl/2010/05/o-sk ... kilka.html
Bardzo fajny tekst o skalowaniu baz danych (jest też sharding oczywiście).

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 308
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 170
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5

Lightning Network

Postautor: wikarus » sobota, 28 grudnia 2019, 04:29

Takie rozwiązanie jak sharding może być zastosowane w scentralizowanej bazie danych a nie w rozproszonej bazie danych jaką jest blockchain. Przynajmniej ja nie widzę innego zastosowania jak do scentralizowanych bazach danych.

Jeżeli chodzi o mnie to mi wystarczy skalowanie za pomocą LN, przynajmniej na razie. Zasada działania jest prosta i najważniejsze że działa i można w łatwy, szybki i bezpieczny sposób płacić. Wiadomo że są ograniczenia ale wystarczy je zrozumieć i obsługa staje się banalnie prosta.

Między innymi dlatego polecam do nauki https://mynodebtc.com/. Tam można ręcznie tworzyć i zamykać kanały, zrozumieć o co chodzi z balansem kanałów, obsługiwać wszystkie płatności itd. Do nauki i poszerzania horyzontów idealne rozwiązanie.
⚡
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 28 grudnia 2019, 12:13

wikarus pisze: sobota, 28 grudnia 2019, 04:29Takie rozwiązanie jak sharding może być zastosowane w scentralizowanej bazie danych a nie w rozproszonej bazie danych jaką jest blockchain. Przynajmniej ja nie widzę innego zastosowania jak do scentralizowanych bazach danych.
Czy możecie przestać wypowiadać się na tematy na które nie macie wiedzy?

Kolejna bzdurna wypowiedź, której autor nie wie co to jest sharding. Sharding to po prostu rozdział pracy i stworzenie jednego wielkiego superkomputera/supernode'a np. ze 100 nodeów złączonych w jeden. W ogóle nie ma on nic wspólnego z tym co piszecie.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » sobota, 28 grudnia 2019, 15:39

ShadowOfHarbringer pisze: sobota, 28 grudnia 2019, 12:13Kolejna bzdurna wypowiedź, której autor nie wie co to jest sharding. Sharding to po prostu rozdział pracy i stworzenie jednego wielkiego superkomputera/supernode'a np. ze 100 nodeów złączonych w jeden. W ogóle nie ma on nic wspólnego z tym co piszecie.
Najlepiej tutaj przedstawić Sharding z Ethereum, bo chcą go stworzyć.
Podzielić sieć na X shardów (nie pamiętam, 20?), w którym każdy stanowi własny blockchain i swoją część.
Node (Proof of Stake - porzucają PoW) będą potwierdzać transakcje, które ostatecznie będą wrzucane do Beacon Chain (ale chyba tylko drzewo Merkle?).
Tak więc system będzie cię do którejś grupy Shardingowej dodawał i będziesz potwierdzał tylko transakcje z danej grupy.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 28 grudnia 2019, 20:43

fervi pisze: sobota, 28 grudnia 2019, 15:39 Najlepiej tutaj przedstawić Sharding z Ethereum, bo chcą go stworzyć. Tak więc system będzie cię do którejś grupy Shardingowej dodawał i będziesz potwierdzał tylko transakcje z danej grupy.
Wyjątkowo debilna koncepcja.

Przerzucanie monet między grupami będzie wymagało jakiejś czarnej magii typu "atomic swaps" albo giełdy on-line.

Po drugie, Ethereum od 3 lat obiecuje proof-of-stake i dalej go nie ma.

Po czwarte dopiero chcą go stworzyć. Nie wiadomo czy coś takiego w ogóle może działać i będzie działać i czy będzie korzystniejsze od Nakamoto Consensus.

Wszystkie ostatnie pomysły mające ucieczkę od prostej genialnej technologii jaką jest Blockchain Satoshiego, to jakieś rozgrywki polityczne mające na celu opóźnienie rozwoju kryptowalut.

To są bajki dla naiwnych, zważywszy że mamy dostępny blockchain mogący się skalować do gigabajtowych bloków już teraz.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » sobota, 28 grudnia 2019, 23:26

ShadowOfHarbringer pisze: sobota, 28 grudnia 2019, 20:43Przerzucanie monet między grupami będzie wymagało jakiejś czarnej magii typu "atomic swaps" albo giełdy on-line.

Po drugie, Ethereum od 3 lat obiecuje proof-of-stake i dalej go nie ma.
Po części prawda, chociaż oficjalnie przygotowania są. Ostatnio zrobili HF, który wprowadza jak rozumiem ten Beacon Chain, który jest potrzebny. Coś czuję, że ETH dupnie (:P), a Shardingu się nie doczekamy.

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: qertoip » poniedziałek, 30 grudnia 2019, 09:43

ShadowOfHarbringer pisze: piątek, 27 grudnia 2019, 08:00 Nie sądzisz, że skoro coś tak prostego i oczywistego jak kopia zapasowa wymaga zaawansowanych umiejętności administratorskich RAID/NAS, coś jest nie tak a ta technologia to ślepa uliczka?

W obecnej implementacji LN faktycznie backupy są koszmarnie trudne (żeby były 100% bullet-proof). W praktyce operatorzy węzłów LN robią uproszczone backupy i biorą ryzyko na klatę.

W dużej mierze ten problem rozwiąże Eltoo. Z tego co rozumiem, wystarczy tam pamiętać ostatni stan. Ale nawet jeśli dysponujemy tylko starym stanem (czyli najbardziej podstawowe backupy), to będzie okay! Bo można go bezkarnie opublikować, co zmusi drugą stronę kanału do publikacji aktualnego stanu. W Eltoo nie ma potrzeby karania za stary stan.

Kiedy będzie Eltoo? Wymaga soft forka, więc to raczej pojedyncze lata niż miesiące.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » poniedziałek, 30 grudnia 2019, 09:48

qertoip pisze: poniedziałek, 30 grudnia 2019, 09:43 Kiedy będzie Eltoo? Wymaga soft forka, więc to raczej pojedyncze lata niż miesiące.
Niekoniecznie, prawdopodobnie w 2020 roku będzie jeden, wielki Soft Fork

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 30 grudnia 2019, 10:03

qertoip pisze: poniedziałek, 30 grudnia 2019, 09:43W obecnej implementacji LN faktycznie backupy są koszmarnie trudne (żeby były 100% bullet-proof). W praktyce operatorzy węzłów LN robią uproszczone backupy i biorą ryzyko na klatę.
Świetnie. Operatorzy VISA i Mastercard też biorą ryzyko na klatę.

Hm, dziwne - widzę tutaj podobieństwa do istniejących systemów z ich zaletami i wadami.

A skoro widzę podobieństwa, to może po prostu skorzystam z prostszych i działających już rozwiązań, zamiast pchać się w coś co jest ryzykowne i nawet na tą chwilę nie działa?
qertoip pisze: poniedziałek, 30 grudnia 2019, 09:43W dużej mierze ten problem rozwiąże Eltoo. Z tego co rozumiem, wystarczy tam pamiętać ostatni stan.
Ah tak, niech zgadnę - za kolejne 18 miesięcy?

Słuchasz Ty sam siebie czasem?

Weź przeczytaj tego posta co napisałeś 3 razy stawiając się w pozycji człowieka, który teraz używa VISA/Mastercard czy BLIKA i jest mu wygodnie tak jak jest.

Następnie zadaj sobie jedno zajebiście ważne pytanie: Co ma człowiekowi dać Lightning Network, a co miał mu dać oryginalny Bitcoin? Słyszałeś o czymś takim jak Whitepaper?

Co Ty tutaj robisz w ogóle? Namawiasz jakichś biednych frajrerów na to, żeby używali coś co nie działa, sypie się, gubi pieniądze, jest pod każdym względem gorsze od istniejacych systemów, a następnie jeszcze każesz im czekać na coś co może przyjdzie i rozwiąże problem?

Masz Ty honor i godność człowieka? Jeżeli sam się za siebie nie wstydzisz, to Twoja matka powinna się za Ciebie wstydzić.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » poniedziałek, 30 grudnia 2019, 10:29

ShadowOfHarbringer pisze: poniedziałek, 30 grudnia 2019, 10:03Słyszałeś o czymś takim jak Whitepaper?
Słyszałem, że to Biblia, do której modlą się ludzie. To prawda? ;)

Początkujący
Posty: 111
Rejestracja: 21 kwietnia 2018
Reputacja: 126
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: davidoski » poniedziałek, 30 grudnia 2019, 13:20

Tu macie wallet LN z działającym backupem z seeda:

https://phoenix.acinq.co/faq#i-lost-my- ... k-my-money

Początkujący
Posty: 55
Rejestracja: 9 maja 2019
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: championbit » poniedziałek, 30 grudnia 2019, 15:10

ShadowOfHarbringer pisze: poniedziałek, 30 grudnia 2019, 10:03Co Ty tutaj robisz w ogóle? Namawiasz jakichś biednych frajrerów na to, żeby używali coś co nie działa, sypie się, gubi pieniądze, jest pod każdym względem gorsze od istniejacych systemów, a następnie jeszcze każesz im czekać na coś co może przyjdzie i rozwiąże problem?
Przecież on nie namawia do B-casha, w czym problem?

Dodano po 13 minutach 37 sekundach:
ShadowOfHarbringer pisze: poniedziałek, 30 grudnia 2019, 10:03Następnie zadaj sobie jedno zajebiście ważne pytanie: Co ma człowiekowi dać Lightning Network, a co miał mu dać oryginalny Bitcoin? Słyszałeś o czymś takim jak Whitepaper?
Jak już się tak czepiasz to Ci coś zdradzę w sekrecie, Lightning Network nie jest lekarstwem na wszystkie bolączki tego świata bo nic nim nie jest, jest jednym z wielu rozwiązań na skalowanie BTC. To że wy oszuści z BCH którzy na stronach podmieniacie loga sprzedając BCH mówiąc że to jest prawdziwy Bitcoin to nie znaczy że każdy musi robić wałki i wciskać nieświadomym ludziom chłam na siłę.

Gdyby nie memo.cash i i jeden z kraników które w sumie generują większość wszystkich transakcji w sieci BCH (a no i nie mogę zapominać oczywiście o stress testach które mają podbijać liczbę transakcji) to mielibyście najmniejszy ruch w sieci będąc nawet poniżej jakichś zapomnianych tokenów na ETH.

Nie masz prawa wypowiadać się o czyjejkolwiek matce chamie w jakiejkolwiek formie. Używasz manipulacji i populistycznych haseł a jak przyjdzie co do czego to zmienisz logo i sajonara.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 30 grudnia 2019, 17:06

davidoski pisze: poniedziałek, 30 grudnia 2019, 13:20Tu macie wallet LN z działającym backupem z seeda:

https://phoenix.acinq.co/faq#i-lost-my- ... k-my-money


Nie działa backup z seeda dla LN, tylko dla Bitcoin BTC. To dwie różne rzeczy.

Poniższy opis ze strony, którą podałeś dotyczy standardowego seeda BIP39 i generuje on klucz dla BTC z Electron Cash, nie dla kanału Lightning.
I lost my phone or accidentally uninstalled Phoenix, how can I get back my money?

Just reinstall Phoenix, choose "Restore my wallet", enter the 12-words seed and you'll be back in business.
My channels got force-closed, how do I recover my money?

First, note that if you chose to force-close your channels, there will be a delay (typically 720 blocks, or ≈ 5 days) before your funds are available.

Phoenix uses a standard BIP39 seed and follows the standard BIP84 derivation path, you can use any compliant wallet to recover your funds. We recommend using Electrum.

Here is a step-by-step tutorial:

Download Electrum
Create a new standard wallet
Select "I already have a seed"
Enter your 12 words, click on Options and check "BIP39 seed"
Select "native segwit (p2wpkh)"
Wait for the funds to show up
Po drugie, Phoenix Wallet to nie jest wallet Lightning Network, lecz aplikacja kustodialna korzystająca z serwisu osób trzecich. Niczym to się nie różni od aplikacji mBanku, PKO, ING czy dowolnego innego banku.

Dowód z ich strony:
Is Phoenix trustless?

Phoenix is trust-minimized, but not trustless. Wise people know that there is no such thing as trustless and that it's all a matter of trade-offs.

The following operations require trust:

channel opening (until the funding tx is confirmed)
swaps (you pay upfront, and then our node does the swap)

Dlaczego w tym temacie wypowiadają się prawie tylko i wyłącznie ludzie nie mający pojęcia o temacie?

Męczące jest tłumaczenie takich oczywistości.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » poniedziałek, 30 grudnia 2019, 17:58

ShadowOfHarbringer pisze: poniedziałek, 30 grudnia 2019, 17:06 Dlaczego w tym temacie wypowiadają się prawie tylko i wyłącznie ludzie nie mający pojęcia o temacie?
Przeczytaj jeszcze raz to co wrzuciłeś

Początkujący
Posty: 111
Rejestracja: 21 kwietnia 2018
Reputacja: 126
Reputacja postu: 
-2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: davidoski » wtorek, 31 grudnia 2019, 13:14

Shadow, trochę się chyba zacietrzewiłeś. Brzmisz jak jakiś fanatyk. Wyluzuj człowieku.
Ten portfel nie jest custodialny. To, że twoich środków nie ma w kanale LN dopóki nie potwierdzi się transakcja on-chain jest normalne i nie znaczy, że ktoś je może ukraść. Trzeba po prostu poczekać na potwierdzenie transakcji w bloku zanim zacznie się wysyłać transakcje LN. Swapów nie musisz używać, to jest tylko opcja dodatkowa. Pozostałe twoje zarzuty są bez sensu. Jest normalne, że aby odzyskać środki z zamkniętych kanałów LN trzeba poczekać na potwierdzenie transakcji w blokach on-chain.

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

Niemcy zmieniają narrację, white-lista adresów zamiast black-listy.

Postautor: redbog » środa, 1 stycznia 2020, 20:04

koparki pisze: środa, 1 stycznia 2020, 19:18W LN jest wymiana monety z ręki do ręki? bez strony trzeciej, tak jak z ręki do ręki przekazuje się banknot?
W LN wymieniamy się prawem do wypłaty określonej ilości bitcoinów z wspólnego adresu na własny adres. Wymiany tego prawa dokonują miedzy sobą dwie strony bez pośredników wiec można to uznać za analogiczna wymianę jak z reki do reki.
Oczywiście wchodząc głębiej rozkładając to na pojedyncze atomy znajdzie się mnóstwo ludzi po drodze(ale nie wiem czy słusznie było by nazywać ich pośrednikami):
-Musi działać siec internet i musimy mieć do niej dostęp.
-musi działać siec bitcoin
-i musi działać siec LN

Przy wymianie banknotu z reki do reki gdy wejdziemy głębiej tez znajda się pośrednicy którzy utrzymują taki stan ze ten banknot jest banknotem i w czasie wymiany nie stanie się kawałkiem papieru.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 1 stycznia 2020, 23:42

davidoski pisze: wtorek, 31 grudnia 2019, 13:14Ten portfel nie jest custodialny.
Wedle opisu na ich stronie jest kustodialny, wpół scentralizowany.

Umiesz czytać? Chyba nie, bo mają napisane jak byk:
Is Phoenix trustless?

Phoenix is trust-minimized, but not trustless. Wise people know that there is no such thing as trustless and that it's all a matter of trade-offs.

The following operations require trust:

channel opening (until the funding tx is confirmed)
swaps (you pay upfront, and then our node does the swap)
Jak nie umiesz czytać po angielsku to Twój problem. Ja umiem czytać nie tylko angielski zwykły, ale też angielski techniczny, informatyczny i kryptowalutowy.

Może dlatego, że jestem człowiekiem który przetłumaczył oryginalny artykuł z angielskiej Wiki na polski a także przetłumaczył całe local.bitcoin.com sam z angielskiego?

Jak chcesz ze mną dyskutować, musisz podnieść kompetencje tak o 3 poziomy. Obecnie dyskutujesz na poziomie piaskownicy.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » czwartek, 2 stycznia 2020, 00:59

ShadowOfHarbringer pisze: środa, 1 stycznia 2020, 23:42 Jak nie umiesz czytać po angielsku to Twój problem. Ja umiem czytać nie tylko angielski zwykły, ale też angielski techniczny, informatyczny i kryptowalutowy.
Ok, to inaczej. Wyobraźmy sobie, że bitcoin.com wallet ma opcję kupowania BCH za fiaty. Ta usługa jest scentralizowana, ale sam portfel nie jest. Tu podobnie

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość