Chyba, że w pewnym momencie utworzy się monopol i właściciele hubów odmówią otwierania kanałów z innymi, albo będą mieli wysokie wymagania.
Tu się zgadzam.
Postautor: pm7 » poniedziałek, 20 marca 2017, 11:59
Chyba, że w pewnym momencie utworzy się monopol i właściciele hubów odmówią otwierania kanałów z innymi, albo będą mieli wysokie wymagania.
Tu się zgadzam.
pm7
Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 20 marca 2017, 12:38
W przypadku LN odbierający MUSI być online. Było wyraźnie zaznaczone na B&B i w Poznaniu.
rav3n_pl
Postautor: asocjal » poniedziałek, 20 marca 2017, 14:27
A tak, jak odbierasz to musisz być online. No ale na tyle na ile ja to rozumiem, to jeśli nie będziesz online to po prostu nie odbierzesz płatności, ale też nie dojdzie do kradzieży. Natomiast do kradzieży mogłoby dojść, gdyby ktoś chciał zamknąć kanał używając unieważnionej już transakcji (starej transakcji). Wówczas masz jakąś określoną ilość czasu, żeby w ramach "zemsty" za próbę kradzieży wypłacić z kanału wszystkie środki.
Też uważam, że jest takie zagrożenie, ale monopol musiałby powstać najpierw, a to niezwykle trudne. Zakładając nawet, że do takiego monolopu dojdzie, co uważam, za niezwykle trudne, monopoliście nadal będzie bardzo trudno monopol utrzymać. Dlaczego? Bo jeśli nawet monopolista widzi, że od klienta wychodzi płatność, to nie wie w sumie czy ten klient de facto tą płatność rozpoczyna, czy już jest pośrednikiem i tylko przekazuje ją dalej. Krótko mówiąc - ciężko jest nawet stwierdzić, czy w ogóle jest się monopolistą a co dopiero do takiej pozycji dojść. Jasne, może taki hub starałby się analizować sieć i jakoś wykrywać, który z jego klientów jest faktycznym klientem, a który innym hubem (a więc konkurencją), no ale uważam, że to wszystko bardzo ciężka sprawa. Nie mówię, że to niemożliwe i wykluczone, ale na prawdę ciężkie.pm7 pisze:Chyba, że w pewnym momencie utworzy się monopol i właściciele hubów odmówią otwierania kanałów z innymi, albo będą mieli wysokie wymagania.
asocjal
Postautor: pm7 » poniedziałek, 20 marca 2017, 22:40
Chyba, że huby będą działać na zasadzie kontroli środków (tak jak Coinbase/Xapo, a nie np. GreenAddress/blockchain.info) zamiast utrzymywać kanały transakcji z klientami.
pm7
Postautor: asocjal » poniedziałek, 20 marca 2017, 23:40
Masz na myśli sytuację, że powierzasz środki tak samo jak powierzasz je np. giełdzie?
asocjal
Postautor: pm7 » poniedziałek, 20 marca 2017, 23:43
pm7
Postautor: asocjal » poniedziałek, 20 marca 2017, 23:54
OK, chciałem się upewnić, że rozumiem co masz na myśli. Tutaj już wchodzimy w dywagacje co wybiorą użytkownicy. Jasne, zawsze jest ryzyko, że wybiorą jakiś shit. Ja wierze jednak, że przyszłość jest w takiej walucie jak opisałem, gdzie pełny portfel waży kilkadziesiąt MB i możesz go sobie instalować nawet na telefonie. Wówczas większość ludzi nie miałoby nawet powodów instalować cokolwiek innego niż oficjalny, zdecentralizowany portfel działający w oparciu o P2P a nie client-server.pm7 pisze:@asocjal, zgadza się. To jest prawdopodobnie lepszy przykład, ale podczas pisania myślałem w kontekście portfeli.
asocjal
Postautor: The Real McCoin » środa, 22 marca 2017, 08:53
Tak rzadko?
The Real McCoin
Postautor: rav3n_pl » środa, 22 marca 2017, 10:14
rav3n_pl
Postautor: asocjal » środa, 22 marca 2017, 11:09
Twórcy LN zakładali nawet 2 razy na rok o ile pamiętam, ale ja uważam, że to gruba przesada. Gdyby nawet LN zdominował wszystkie płatności (nie tylko mikro) to nadal większe sumy warto trzymać w zimnym portfelu i tego typu operacje musza być on-chain.
asocjal
Postautor: pm7 » środa, 22 marca 2017, 12:48
pm7
Postautor: rav3n_pl » środa, 22 marca 2017, 12:54
W jakim znaczeniu? Do łańcucha trafiają tylko wejścia/wyjścia z LN, pozostałe transakcje nie są widoczne.
rav3n_pl
Postautor: asocjal » środa, 22 marca 2017, 13:53
Jasne i w zasadzie byłeś jedyny w tamtym wątku, kto się zainteresował tematem. Za co zresztą jestem wdzięczny niezależnie od tego, że akurat Ciebie ten pomysł nie przekonał. Prawda taka, że nikomu nie chciało się przeczytać nawet tych kilku stron opisu i to jest problem. OK, ale nie robię już off-topu.pm7 pisze:@asocjal, rozwialiśmy już przecież o tym pomyśle w innym wątku. O ile pamiętam, skończyło się na tym, że ja nie widziałem zalet w porównaniu do lekkich portfeli i wątpiłem, czy kopaczom będzie się chciało poświęcać zasoby na to.
Tak, ale gdyby nagle np. milion osób zamknęło swoje kanały płatności (np. likwiduje się jakiś potężny hub), to nagle masz milion transakcji oczekujących. To wymaga kilkuset bloków zanim to zejdzie i to może być problem.W jakim znaczeniu? Do łańcucha trafiają tylko wejścia/wyjścia z LN, pozostałe transakcje nie są widoczne.
asocjal
Postautor: rav3n_pl » środa, 22 marca 2017, 16:21
rav3n_pl
Postautor: asocjal » środa, 22 marca 2017, 16:54
Więc na czym polega zamknięcie kanału? Zmieniły się jakieś założenia LN? Bo z tego co można wyczytać praktycznie wszędzie (choćby tu informacje są tego typu:
Pierwsze słyszę o tym. Masz jakieś źródło żeby więcej poczytać o tym?
asocjal
Postautor: baggins » środa, 22 marca 2017, 17:01
no i właśnie to mnie boli, bo co zagwarantuje, że na wszystkie kanały będzie miał pokrycie, zablokuje 1000BTC, a powysyła do ludzi 150 x 10BTC... to co wtedy? ostatnie 50 osób które będzie kanały zamykać zorientuje się, że nie ma już BTC które mogą wrócić do łańcucha?
baggins
Postautor: rav3n_pl » środa, 22 marca 2017, 17:17
rav3n_pl
Postautor: asocjal » środa, 22 marca 2017, 17:35
Nie ma takiej możliwości. Hub nie może nikomu wysłać więcej niż ma. Jeśli ja jako klient mam otwarty kanał z takim hubem to hub wysyła mi PODPISANĄ przez siebie transakcję. To jest jak poręczeni wypłaty. Hub może nagle się ulotnić, a ja wysyłam tą transakcję na blockchaina i otrzymuję swoje środki bez łaski. To blockchain jest gwarantem, że hub mnie nie oszuka.
No i tak właśnie jest. Tylko właśnie że taka wpłata nazywa się inaczej otwarciem kanału a wypłata zamknięciem kanału . Natomiast już po otwarciu kanału można na jego podstawie przesyłać środki poza blockchainem.
asocjal
Postautor: baggins » środa, 22 marca 2017, 18:08
no ale co jest gwarantem, że podobnie podpisanej transakcji nie wysłał komuś innemu i ten ktoś zaraz kanału nie zamknie i zwinie "moje" bitcoiny.... w klasycznym Bitcoinie jest to łańcuch gdzie, każdy może to sobie sprawdzić i każda transakcja od razu jest w nim pisana... a tu mając 50 BTC mogę obie wysłać 50 jednej osobie.... i 50 drugiej osobie... osoby te będą trzymały "transakcje" "offchain" i nie będą wiedziały o sobie nawzajem do momentu rozgłoszenia transakcji przez drugą osobę
baggins
Postautor: asocjal » środa, 22 marca 2017, 18:13
Żeby blockchain zaakceptował tą transakcję wypłaty to Ty też musisz ją podpisać.
Staram się jak mogęnie to, że uważam, że ten LN nie działa, ale sposób w jaki go opisujecie chyba nie jest kompletny
asocjal
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).