Lightning Network

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2732
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: janku66 » środa, 7 marca 2018, 19:06

Natknął mi się ten artykuł z Listopada 2016
https://www.coindesk.com/whats-left-bit ... goes-live/
„There aren't many steps left before bitcoin's Lightning Network will be finished - or at least an early version of it.”
I te słowa pana Pierre-Marie Padiou, CEO of ACINQ:
„The only blocker for a live Lightning implementation is SegWit. It’s not sure how or when it will activate, but if SegWit does activate, there is no technical thing that would prevent Lightning from working.”
SegWit (tfu tfu) miał miejsce 24 sierpień 2017.
LN powoli zbiera u mnie plusy by zgłosić jego kandydaturę do Vaporware Awards (https://pl.wikipedia.org/wiki/Vaporware)

Przy okazji, wspominają o problemie Routingu, który już tutaj był dyskutowany.
One problem is with the routing - the way of finding a path through the network to whoever you want to make a payment to.

Blockchain.info Lightning engineer Mats Jerratsch thinks that this will be the major challenge before the technology sees "widespread use".

There are still some developers who want to sober up the enthusiasm by pointing out that no one knows exactly how Lightning will work.

While a supporter of the Lightning concept, Open Bazaar lead backend developer Chris Pacia has been skeptical of all the promises made of its capabilities. Almost a year ago, he wrote a blog post out of "frustration" that the network was described as the end-all solution to bitcoin scaling at the expense of other ideas.
He argues that there are still many unknowns, such as the routing functionality, like Padiou pointed out.
Noting that he ran some python simulations of his own, he said that it might be hard to find a route through the network once users are making a transaction of a certain value, because every hop along the route will need to support that value.

That said, he's not over concerned that developers won't work out the future kinks."They have enough brainpower behind it that I think they can work out all the problems that they have. But the issue of routing ... We're going to need more experience with it before we can tell how well it really works" he said, agreeing with Poon.
Po nitce do kolejnego starego artykułu https://www.coindesk.com/bitcoin-lightn ... n-scaling/
I co czytam:
"The group also discussed specifications for a basic routing protocol for how payments will ultimately hop across the network, and several other implementation details."
Trochę to mi przypomina:
"Przywódcy świata spotkali się na szczycie i przedyskutowali problem głodu i pokoju na świecie".

Wiem, że stare artykuły, ale rozwiązanie problemu routingu wciąż chyba nawet teoretycznie nie jest przedstawiony, mimo iż powagę i poziom skomplikowania tej kwestii znali już w 2015r.

Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 6 marca 2018
Reputacja: -8
Reputacja postu: 
-3
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Xa0s » czwartek, 8 marca 2018, 09:29

Frodo pisze:Zauważyłem coś bardzo ciekawego: Lightning Network, które drastycznie ma zwiększyć skalowalność
czy da się to zaimplementować w istniejącym Bitcoinie czy też będzie wymagało stworzenia nowej waluty?
Lighting network już jest i dziala

https://explorer.acinq.co

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14354
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 8 marca 2018, 10:00

@Xa0s, kolego to jest TESTNET, co ty tu wstawiasz.
http://lighntning.rav3n.pl/3d.html
https://lnmainnet.gaben.win/
Tu masz mainnet.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 6 marca 2018
Reputacja: -8
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Xa0s » piątek, 9 marca 2018, 09:56

rav3n_pl pisze:@Xa0s, kolego to jest TESTNET, co ty tu wstawiasz.
http://lighntning.rav3n.pl/3d.html
https://lnmainnet.gaben.win/
Tu masz mainnet.
Ok sorry. Tak wiem.

Hey masz node?

Może byś pomógł odpalić mam server albo dał jakąś dobrą instrukcje.

Początkujący
Posty: 73
Rejestracja: 18 marca 2017
Reputacja: 124
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: NuncjuszApostolski » czwartek, 15 marca 2018, 18:51


Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1385
Rejestracja: 16 grudnia 2015
Reputacja: 1194
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Kluka » piątek, 16 marca 2018, 23:12

Koledzy, wytłumaczcie mi jak ma działać LN bo nie do końca rozumiem jedna rzecz. Powiedzmy ze mamy 10btc na wallecie ale chcemy uzyc powiedzmy 1btc do płatności w LN. Jak to wyglada, czy musimy zrobić przelew 1 btc na jakiś inny adres LN czy coś w tym stylu i co za tym idzie zapłacić normalna prowizje za przelew a po tym możemy dysponować tym 1btc w ln czy jakoś inaczej, jak tak to jak?
...idioci sie nie rodza, idiotow kreuja media...

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14354
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » piątek, 16 marca 2018, 23:25

W kanale LN nie może być więcej niż 0.16 BTC
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2732
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: janku66 » piątek, 16 marca 2018, 23:33

rav3n_pl pisze: 0.16 BTC
Skąd taka akurat wartość? Czym jest ona uzasadniona albo w jaki sposób wyliczona?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1385
Rejestracja: 16 grudnia 2015
Reputacja: 1194
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Kluka » piątek, 16 marca 2018, 23:44

rav3n_pl pisze: W kanale LN nie może być więcej niż 0.16 BTC
no dobra, nie istotna wartosc powieszmy ze mam to 1.6btc 0.16 chce uzyc w LN, moglbys mi odpowiedzeic na pytanie?
...idioci sie nie rodza, idiotow kreuja media...

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14354
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » sobota, 17 marca 2018, 00:11

Mówiłem o tym w Opolu :) Czekam na zmontowane nagranie.

https://github.com/lightningnetwork/lig ... rotocol.md
MUST set funding_satoshis to less than 2^24 satoshi.
@Kluka, przecież transakcja może mieć kilka wyjść, a otwarcie kanału to transakcja.
Obecnie portfel LN wymaga przesłania środków na "swój" adres, więc najpierw przelewasz tyle ile potrzebujesz a potem używasz tych monet do otwarcia i zasilenia kanału.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1385
Rejestracja: 16 grudnia 2015
Reputacja: 1194
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Kluka » sobota, 17 marca 2018, 00:46

Kurcze fajnie ze masz pasje ale czy naprawde widzisz w tym sens? bo ja jakos nie do konca:
Wzgledy praktyczne:
Kupuje btc powiedzmy ze jest duzo ludzi uzywa, wiecej niz podczas ostatniej banki zgodnie z idea core jest blok 1mb i co sie wtedy dzieje?
-kupujesz btc na gieldzie przesylasz na portfel- oplata onchain jest chorendalnie wysoka min kikadziesiat $
-przesylasz na portfel LN drobne (max 0.16btc) - kolejny raz lacisz horrendalna olate tranzakcyjna - i wlasnie slyszalem ze trzeba byc online- czy mozna na tym portfelu miec srodki przez dlugi czas nie martwiac sie o nie?
-przypuscmy ze LN dziala i jest bezpieczny -robisz zakupy, przelewasz tu i tam kilka - kilkanascie razy
-srodki sie koncza znowu musisz zasilic portfel LN ze swojego sejfu onchain- kolejny raz horrendalna oplata
--- i tak w kolko
W imie czego? nie mozna tego robic bezpiecznie pewnie i z blyskawicznym i bezpiecznym 0-confirm dla mniejszych kwot? po co wymyslac kolo na nowo. I w dodatku to nowe kolo ma swoje minusy bo btc w LN nie sa tak bezpieczne i w 100% pod Twoja kontrola jak w onchain. Po co to wsyzstko bo pojac nie moge?? :roll:
...idioci sie nie rodza, idiotow kreuja media...

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 17 marca 2018, 00:49

rav3n_pl pisze:W kanale LN nie może być więcej niż 0.16 BTC
Rozumiem, że to ograniczenie jest arbitrarne/sztuczne, a nie wynikające z budowy systemu ?

Skoro tak, to dlaczego zostało dodane i przez kogo ?

I kiedy zostanie usunięte ? Przecież nie oczekujesz chyba, że ludzie będą wysyłać większe BTC za pośrednictwem LN dzieląc je na 100 kawałków po 0,16 BTC ?
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14354
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » sobota, 17 marca 2018, 01:14

@ShadowOfHarbringer, przecież napisałem wyżej. Jest top opisane w BOLT#2, to część protokołu.
Co do drugiej części pytania, przejmie przypominam po raz 20: MIKROPŁATNOŚCI.

@Kluka, jeżeli te 0.16 wydasz np w 20 transakcjach to płacisz fee za 2-3 a nie za 20 - i tu masz oszczędność.
A obecnie chodzą transakcje z fee 1s/b (choć niektórzy nadal płacą 150s/b)
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 17 marca 2018, 01:15

rav3n_pl pisze:Co do drugiej części pytania, przejmie przypominam po raz 20: MIKROPŁATNOŚCI.
Ale co przypominasz ?

Ja nic o tym nie wiem. Jakie mikropłatności i o co chodzi? Rozjaśnisz co nieco jako forumowy specjalista od LN ?
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1385
Rejestracja: 16 grudnia 2015
Reputacja: 1194
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Kluka » sobota, 17 marca 2018, 01:30

rav3n_pl pisze: @Kluka, jeżeli te 0.16 wydasz np w 20 transakcjach to płacisz fee za 2-3 a nie za 20 - i tu masz oszczędność.
A obecnie chodzą transakcje z fee 1s/b (choć niektórzy nadal płacą 150s/b)
Ok, ale jezeli np tranzakcja w Bitcoin Cashu kosztuje teraz ulamek grosza - taka dzis placilem zamawiajac pizze to o jakiej oszczednosci mowimy? podejrzewam ze w btc 1-2 tranzakcje onchain + 20 lighting wyjdzie i tak drozej jak 20 onchain w BCH. A kabimowania i zachodu sporo i tez teretycznie mniej bezpieczne.

Ponawiam pytanie- czy moge sobie wplacic na portfel LN i korzystac z tego przez kilka tygodni i w miedzyczasie bywac offline?
...idioci sie nie rodza, idiotow kreuja media...

Początkujący
Posty: 603
Rejestracja: 26 sierpnia 2017
Reputacja: -215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: kirucha2 » sobota, 17 marca 2018, 01:35

to LN ma byc tylko do mikro???? czyli robiona jest jakas super skomplikowana dla nie ktorych wrecznie niemozliwa siec zeby wysylac przez to po 1$?????? zamiast zniesc potwierdzenia i nic nie robic????

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14354
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » sobota, 17 marca 2018, 01:42

@ShadowOfHarbringer, przecież od początku była mowa że LN powstał w celu odciążenia sieci i umożliwienie mikro-transakcji na poziomie 1sato. Tylko i aż po to.

@Kluka, tak, mając otwarty kanał nie musisz być cały czas online. Tyko huby muszą być ciągle online żeby zapewnić routing.

@kirucha2, więcej znaków zapytania i głupich pomysłów proszę.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 603
Rejestracja: 26 sierpnia 2017
Reputacja: -215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: kirucha2 » sobota, 17 marca 2018, 01:48

albo na czas pracy nad tym mogli zrobic 8mb i wszyscy byliby zadowoleni, cos tu ewidentnie smierdzi
jaki jest plan jak to nie wypali?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1385
Rejestracja: 16 grudnia 2015
Reputacja: 1194
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Kluka » sobota, 17 marca 2018, 01:57

kirucha2 pisze:jaki jest plan jak to nie wypali?
Mi przychodzi tylko jeden do głowy. Ostatni gasi światło. Albo uznanie zwiększania limitu bloku za prawidłowe rozwiązanie ale w praktyce oznaczałoby to samo a w międzyczasie przełączenie kopaczy na bitcoin cash
...idioci sie nie rodza, idiotow kreuja media...

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » sobota, 17 marca 2018, 02:01

kirucha2 pisze: albo na czas pracy nad tym mogli zrobic 8mb...
Zrozum, ta sieć sama podejmuje decyzje, nie istnieje ktoś kto by mógł coś tam ot tak se wprowadzić. Można co najwyżej zaproponować jakieś rozwiązanie, przygotować oprogramowanie ale ostateczną decyzje podejmie sieć btc.

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości