Lightning Network

LN to po prostu bardziej złożony mempool i tak to trzeba traktować.
Jest tutaj trochę analogii do memcached używanego na potęgę w większych projektach programistycznych.
Czyli fajna rzecz do trzymania niekrytycznych środków.
Chyba nawet kiedyś Charlie Lee sugerował nazwać LN... Bitcoin Cache

Właśnie testuje eclair... pierwsze wrażenie całkiem pozytywne.
Działa szybko, wygląda prosto i przejrzyście... Kanały się otwierają, zamykają, płatności działają...
To bardzo istotne myśląc o sensownej adaptacji.

Niemniej ciągle liczę na to, że powiedzie się eksperyment zwany IOTA... gdzieś czytałem, że myślą powoli o odłączeniu koordynatora.
Byłaby to fantastyczna druga warstwa dla BTC, pozbawiona wielu wad LN.

Postautor: **mecenas** » piątek, 6 kwietnia 2018, 12:08

NuncjuszApostolski pisze: LN to po prostu bardziej złożony mempool i tak to trzeba traktować.

Też mi przeszło wcześniej przez myśl, że taka definicja LN jest obecnie najlepsza.

NuncjuszApostolski pisze: Niemniej ciągle liczę na to, że powiedzie się eksperyment zwany IOTA... gdzieś czytałem, że myślą powoli o odłączeniu koordynatora.
Byłaby to fantastyczna druga warstwa dla BTC, pozbawiona wielu wad LN.

Myślisz o tym, że technologia IOTy mogłaby zastąpić LN, czy byłaby to trzecia warstwa? Jest to w ogóle technicznie sensowne?

Myśle, że TANGLE mógłby zastąpić LN całkowicie.
Nie trzeba byłoby bawić się w kanały, w limity, w bycie online, etc.
BTC zostałby SoV (co mnie osobiście nie przeszkadza) a rozliczenia lekkie fruwałyby na drugiej, tanglowej warstwie.

Postautor: **wrip** » piątek, 6 kwietnia 2018, 12:18

NuncjuszApostolski pisze: Myśle, że TANGLE mógłby zastąpić LN całkowicie.

Taa, już BTC core na coś takiego pójdzie

Postautor: **mecenas** » piątek, 6 kwietnia 2018, 12:21

NuncjuszApostolski pisze: Myśle, że TANGLE mógłby zastąpić LN całkowicie.
Nie trzeba byłoby bawić się w kanały, w limity, w bycie online, etc.

Jeśli tak, to TANGLE mógłby zastąpić BTC całkowicie.
Zaraz odezwie się pewnie @wrip, i dorzuci pomysł z NANO.

Swoją drogą plątanina IOTY ma bliżej do krypto niż sieć LN.

W sumie wcale nie musi iść.
Na dobrą sprawę, to nawet nie trzeba by tego było bardzo integrować.
Wystarczy aplikacja obsługująca swapy BTC - Altcoin i mamy w zasadzie drugą warstwę bez namaszczenia core.
Ale problem póki co polega na tym, że te techngologie bezprowizyjne, skalowalne (iota, nano, etc) są jeszcze mocno niedojrzałe.

Dodano po 3 minutach 6 sekundach:
Całkowicie, to szybko raczej nie zastąpi.
BTC jest na tyle dojrzałym, przetestowanym wszerz i wzdłuż projektem (pod kątem bezpieczeństwa), że nikt przy zdrowych zmysłach nie przerzuci swoich oszczędności na świeże alternatywy.

Postautor: **Pogoda** » piątek, 6 kwietnia 2018, 12:41

Sieć LN nadal jest cyrpto dlatego że jest potrzebny podpis do wysłania monety, tak samo jak jest w transakcjach onchain. To jest fundament bitcoina i tak samo jest też w LN. Jedyna różnica jest taka że podpisuje się "wspólny" adres i do momentu rozliczenia monety są wspólne z osobą tworzącą kanał. W bitcoinie nie ma czegoś takiego i od razu wiadomo kto ile ma.

Dlatego uważam że bitcoin w LN to nadal jest bitcoin tylko że przechowywany w mniej bezpiecznej formie.

NuncjuszApostolski pisze:Myśle, że TANGLE mógłby zastąpić LN całkowicie.

W jaki sposób TANGLE bije nowe monety, czytałem whitepaper ale zapomniałem.

Przypomnisz mi ?

Postautor: **koparki** » sobota, 7 kwietnia 2018, 05:16

ShadowOfHarbringer pisze: W jaki sposób TANGLE bije nowe monety

koparki pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: W jaki sposób TANGLE bije nowe monety

It isnt, all the IOTA ever are already out in the wild and were all sold on the initial ICO in 2015

FACEPALM.JPG

Oh fuck. Kolejne ICO.

I kolejny gównocoin.

Rynek crypto to obecnie domek z kart. Same gównocoiny.

Ale będę miał (mam ?) ubaw, jak to wszystko pierdolnie.

Postautor: **awos** » sobota, 7 kwietnia 2018, 13:25

ShadowOfHarbringer pisze: Rynek crypto to obecnie domek z kart. Same gównocoiny.

Bez przesady najwyzej 99%
dlatego zawsze trzeba patrzec na swoje blockfolio (nie wiem co na andr.jest) i zadac pyt- jaki problem ten coin moze rozwiazac ?
Chyba ze to Jesus coin wtedy to juz kwestia naprawde glebokiej wiary

Postautor: **Pogoda** » sobota, 7 kwietnia 2018, 23:01

Elektrum planuje dodać do portfela LN.
https://github.com/spesmilo/electrum/co ... c41087489e

Czyli PCety już w drodze, android już jest, jeszcze tylko IOS i będzie komplet.

Dla pewności jeszcze jakiś portfel online bez dostępu do kluczy.

edit:
Jest ograniczenie portfela eclair:

In the current Eclair for Android wallet, you can't create an invoice yet. So you will only be able to send bitcoins on LN, not receive. This of course limits the capabilities of the wallet at this point, but still great if you want to pay a service regularly very fast from your mobile device.

W skrócie można tylko wysyłać płatności LN w portfelu eclair (na dzień dzisiejszy).

Postautor: **kirucha2** » piątek, 27 kwietnia 2018, 11:02

dziala juz?

Postautor: **awos** » piątek, 27 kwietnia 2018, 11:05

kirucha2 pisze: dziala juz?

https://txhighway.com/ porownujaca na zywo transakacje BTC / BCH jeste Lighting Network

Hegemon95 pisze:Opłaty też zmanipulowane, porównując 2 projekty o identycznym mechanizmie naliczania opłat on-chain podaje się wartości w satoshi a nie dolarach.

O, znowu ty.

Gówno prawda, użytkownika końcowego nie interesuje ile zapłaci za pizzę w Satoshi, sratoshi, "bajtkojnach" czy szklanych paciorkach tylko obchodzi go ile zapłaci jako równowartość w dolarach czy złotówkach. Albo inaczej: obchodzi go ile zapłaci w uśrednionej sile nabywczej - w chlebach, domach, samochodach, chemii codziennego użytku - jeżeli chcemy być bardzo dokładni.

Jak zwykle wpadasz i siejesz absurdalną dezinformację. Widzę, że gdy już się raz postanowi służyć kłamstwu i absurdowi zamiast logice i prawdzie, to powstałe przy tym skrzywienie umysłu jest nieodwracalne.

Postautor: **Kluka** » sobota, 28 kwietnia 2018, 10:56

Hegemon95 pisze: bo od paru miesięcy transakcje z opłatą 1 sat za bajt przechodzą w 1-3 bloku najpóźniej.

A tu jak jest naprawde:

kbo pisze: No i kiedyś musiało się to wydarzyć: ktoś zrobił transfer BTC (kwota niewielka, w przeliczeniu niecałe 700zł) i ustawił fee ok. 12 groszy (1.003 sat/bajt).

Transfer wisi już ponad 2,5 godziny, nie ma ani jednego potwierdzenia. Jaka jest szansa że przejdzie?
Do tej pory najniższe fee przy transferze BTC było na poziomie ok. 60 groszy i jakoś przeszedł po niecałej godzinie ale tym razem chyba będzie problem.

Zrodlo:

https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 00#p485900

a potem:

kbo pisze: PS W końcu doszedł dzisiaj o 5 rano

Czyli po blisko 24h

@Hegemon95, wiec kto tu "uzywa klamstw do promowania swojego coina"
Wlacz myslenie chlopie i nie psuje nerwow! Zolty zarejestrowany na bance a panoszy sie jak wielki znaffffca... I klamie na dodatek. Nie mac juz wiecej. Kazdy kto mylsli widzi jak jest...

Postautor: **kbo** » sobota, 28 kwietnia 2018, 13:58

Kluka pisze: Czyli po blisko 24h

Potwierdzam, transfer przyszedł na portfel w BB po nieco ponad 20 godzinach. Kilka dni wcześniej ktoś inny robił transfer BTC i ustawił fee ok. 60 groszy (czyli jakieś 5sat/bajt) i transfer dotarł w ok. 48 minut (oczywiście nie jest to do końca miarodajne porównanie, wiadomo, obciązenie sieci itd. - ale jakieś tam jest).
Zatem pisanie że można ustawić fee 1sat/bajt w przypadku transferu BTC to proszenie się o kłopoty. Mój klient musiał dopłacić różnicę, bo w międzyczasie kurs BTC dość mocno spadł, o czym go powiadomiłem wcześniej i odesłałem do regulaminu, wg którego miałbym prawo odesłać mu te środki pomniejszone o fee. Na szczęście obyło się bez problemu, klient wykazał zrozumienie, dopłacił i towar wczoraj odebrał. Czyli wszystko dobre co się dobrze kończy, ale zwłaszcza w przypadku BTC lepiej sprawdzić jakie fee trzeba ustawić, żeby potem nie czekać na transfer kilka/naście/dziesiąt godzin.

kbo pisze: Mój klient musiał dopłacić różnicę, bo w międzyczasie kurs BTC dość mocno spadł

To teraz na odwrót. Ciekawe czy zwróciłbyś mu różnice gdyby kurs wzrósł.

Postautor: **kbo** » sobota, 28 kwietnia 2018, 14:16

Oczywiście że nie. Zdarzały się sytuacje że po sprzedaży wpłaconego krypto było mniej PLN niż wartość złożonego zamówienia ale jeśli czas był dotrzymany, fee rozsądne to nie było problemu i nie było żadnych żądań dopłaty.
Czasem po sprzedaży krypto wychodzi ciut więcej złotówek, czasem ciut mniej - i to jest do zaakceptowania, bo taki jest rynek kryptowalut i obie strony raczej to rozumieją. Ale nie kwota rzędu 50zł przy zamówieniu o wartości niecałe 700, bo klient uznał że fee=12 groszy wystarczy i transfer trwa 20 godzin. Tu nie ma usprawiedliwienia.

Sytuacja ze w ciągu 30-60 minut (i dodatkowo odbędzie się to w sytuacji kiedy ktoś zrobi wtedy transfer) kurs jakiegoś krypto wzrośnie np. o 20 czy 30% jest bardzo mało prawdopodobna, więc nie rozumiem twoich rozterek

Postautor: **adam1226** » sobota, 28 kwietnia 2018, 14:51

Lightning Network.
Ja wiem, ze niektórzy uważają core coina

za śmieć, ale fajnie jakby trzymać się choć trochę związku z tytułem wątku...