Lightning Network

[ShadowOfHarbringer]

Ok, to inaczej. Wyobraźmy sobie, że bitcoin.com wallet ma opcję kupowania BCH za fiaty. Ta usługa jest scentralizowana, ale sam portfel nie jest. Tu podobnie

Niepodobnie.

Wallet Phoenix NIE UMOŻLIWIA użytkowania Lightning Network w sposób niekustodialny. Wallet Phoenix kupuje za Ciebie BTC, używając BTC nad którymi nie masz kontroli (stąd kustodialność) jest w ich posiadaniu i sam ładuje je do kanału Lightning.

Robienie kurwy z logiki(w którym jesteś ekspertem) może działa na pozostałych frajerów, ale na mnie nie działa.

Potrafisz dyskutować na poziomie wyższym niż osoba upośledzona, czy dalej będziesz pieprzył farmazony, że wallet jest niekustodialny?

Gdzie ja zgubiłem ten skrypt, który całkowicie ukrywał posty ignorowanych osób? Naprawdę mnie to wkurza.

[fervi]

jest w ich posiadaniu i sam ładuje je do kanału Lightning.

Oh shit.
Dopóki transakcja onchain nie jest potwierdzona to Phoenix daje ci swoje środki i tak - jest to custodialne (byś mógł już zacząć działać)
Ale jak transakcja onchain zostanie potwierdzona, to masz swoje środki i masz pełnię władz nad Lightningiem jak w typowym, pełnym portfelu non-custodial

[ShadowOfHarbringer]

Dopóki transakcja onchain nie jest potwierdzona to Phoenix daje ci swoje środki i tak - jest to custodialne (byś mógł już zacząć działać)

Skoro sam już potwierdzasz, że jest custodialne, to po co to dodatkowe pierdolenie później?

Możesz już się przyznać, że zwyczajnie nie masz racji?

Zrozum, to nie jest tak, że ja mam potrzebę dominacji nad Tobą i chcę Cię zniszczyć. Szanuję ludzi, którzy mówią prawdę i dochodzą do sedna.

Nie szanuję ludzi, którzy kłamią i naginają rzeczywistość, tak żeby pasowało to do ich narratywy.

[mecenas]

daje ci swoje środki

No to mamy licencjonowaną działalność podlegającą pod regulacje finansowe.
Money transmitter - czyli wtopa.

[fervi]

Money transmitter - czyli wtopa.

Patrząc od strony ogólnej, każda kryptowaluta ma money transmitter. Jest cały zestaw podpunktów i każda kryptowaluta się wlicza gdzieś. Najczęściej przy miningu czy jego odpowiedniku, w którym górnik dokonuje realizacji transakcji (czy może zgody)

Skoro sam już potwierdzasz, że jest custodialne, to po co to dodatkowe pierdolenie później?

Po kolei, bo nie rozumiesz XD
Custodial = przechowywanie pieniędzy u kogoś, logiczne.
W Phoenix Wallet nie przechowujesz pieniędzy u kogoś.

[mecenas]

@fervi
Ty masz naprawdę problemy natury logicznej.
Rozmowa z Tobą przypomina rozmowę z upartym dzieckiem, które próbuje zgasić Słońce pstryczkiem-elektryczkiem... a Słońce wciąż świeci...

Naprawdę tak mocno wierzysz w sens LN, że nie jesteś w sanie już nawet prawidłowo myśleć.
Czy Ty w ogóle czytasz co piszesz?

!	Wiadomość z: koparki
	@mecenas proszę nie prowadzić rozmowy w wątku technicznym w taki sposób. Jeśli adwersarz jest w błędzie to wytłumacz dlaczego ale bez odnoszenia się do persony. W taki sposób spowodujesz tylko pyskówkę bez treści.

[koparki]

Dopóki transakcja onchain nie jest potwierdzona to Phoenix daje ci swoje środki i tak - jest to custodialne (byś mógł już zacząć działać)

opisz jakie w związku z tym są potencjalnie słabe punkty dla prywatności, niezależności, decentralizacji itp. tak aby nawet osoby mniej techniczne dokładnie zrozumiały jak jest faktycznie.
Nikogo nie interesują tutaj sprzeczki i pyskówki, to nie jest HP. Moderatorzy będą kasowali wszelkie zniewagi personalne.

[fervi]

opisz jakie w związku z tym są potencjalnie słabe punkty dla prywatności, niezależności, decentralizacji itp. tak aby nawet osoby mniej techniczne dokładnie zrozumiały jak jest faktycznie.

Sam Phoenix niestety nie jest prywatny i jest zależny od architektury ACINQ czy jak im tam. To ma się oficjalnie zmienić, ale na razie tak nie ma.
Natomiast nie ma tak, że Acinq może ci zabrać pieniądze, bo trzymasz u nich na subkoncie czy coś (jak w Bluewallet / Wallet of Satoshi).

Tego typu portfel to kompromis między custodial, a non-custodial. Nie trzymasz środków u kogoś, ale jak dostajesz przelew, a nie masz kanałów na tyle pojemnych, by go przyjąć - to Acinq przejmuje tę rolę i otwiera kanał transparentnie.

Naprawdę tak mocno wierzysz w sens LN

Tu nie chodzi o wiarę, a technologię. Już kiedyś mówiłem - Blockchain się nie skaluje (przynajmniej w formie Satoshiego) i teraz jak to rozwiązać? Możliwości jest parę. Do mnie rozwiązanie LN przemawia, a do innych podział sieci na mniejsze, a do jeszcze innych - usuwanie historii i tworzenie "podsumowań" sald kont. Po prostu zadaj sobie pytanie co się stanie jeśli nie będziesz mógł mieć większego bloku niż np. te 32MB i co zrobić wtedy by można było obsługiwać więcej transakcji i aby sieć była zdecentralizowana.

To będą twoje wnioski z tego problemu. Chyba, że założysz, że kryptowaluty zawsze będą niszowe i dla nerdów to ok.

[mecenas]

Blockchain się nie skaluje (przynajmniej w formie Satoshiego)

Możesz podać jakiś konkretny przykład, co Ci się i gdzie nie skaluje?
Nawet BTC z micro_bloczkiem 1Mb obecnie się skaluje... masz coś co się nie skaluje?

[fervi]

Nawet BTC z micro_bloczkiem 1Mb obecnie się skaluje

Czy kryptowaluta może być używana przez 7 miliardów ludzi (czy już 8, nawet nie wiem) jednego dnia? Tego żadna Visa nie oferuje ani Mastercard, ani żaden bank.

Stwierdzisz - trzeba dać bloki 2MB ... potem 4MB ... potem 8MB ... ale w pewnym momencie powiesz - stop, to droga donikąd. I co wtedy?

[mecenas]

Czy kryptowaluta może być używana przez 7 miliardów ludzi (czy już 8, nawet nie wiem) jednego dnia?

Pokaż mi crypto używane przez 7 miliardów ludzi jednego dnia?
Znasz takie? Bo ja nie znam - więc nie możesz mi wskazać waluty, która się nie skaluje.

Mówisz raczej o jakimś wyimaginowanym problemie w przyszłości nie biorąc pod uwagę faktu, że przyszłość będzie inna od teraźniejszości. Problemy wyimaginowane nie są realne. Świat realny to stan obecny rzeczywistości. A zatem teraz nie istnieje bitcoinopodobna krypto nieskalująca się on_chain.
Miałbyś rację, gdyby istniała - ale nie istnieje.
Czy rozumiesz różnicę pomiędzy rzeczywistością a marzeniami wyznawców nieskalowania on_chain?

[fervi]

że przyszłość będzie inna od teraźniejszości.

Ok, o ile na przestrzeni 10 lat przeciętny komputer przyspieszył. Pewnie największy boost dał SSD, ale procesor jest z 2 razy szybszy.

To fajnie działało w latach 90, gdzie co roku mogłeś składać komputer o 50% szybszy, dzisiaj masz stagnację. Mam w swojej stacjonarce procesor, który ma 10 lat (X5650), a przeciętny laptop jest średnio o połowę wolniejszy (oczywiście są laptopy droższe z lepszymi procesorami).

Oczywiście fajnie brzmi, że "komputery za 10 lat będą zajebiście wydajniejsze od dzisiejszych", będą i to fakt, ale z każdym rokiem coraz mniejsze będą to zmiany.

[mecenas]

@fervi
Nadal nie dowiodłeś hipotetycznego realnego zagrożenia skalowania on_chain w przyszłości.

Myślisz, że ludzie stojący za DASHem albo BCH to idioci podążający ślepą ulicą?
Oni też umieją liczyć, myśleć i jakoś nie boją się skalowania on_chain.
Wiedzą, że takie zagrożenie istnieje tylko na łamach propagandy micro_bloków.
Powiedz im, że komputeryzacja nie da rady, może zmienią zdanie... a tymczasem przestań siać defetyzm i rzekomą konieczność używania jakichś tworów typu LN itp.

[fervi]

BCH to idioci podążający ślepą ulicą?

To na pewno Chcą wprowadzić Sharding o którym pisałem. Nawet oni wiedzą, że nie da się w nieskończoność podnosić limitu bloku, więc będą dzielić sieć na mniejsze (tylko przeciętny mecenas nie będzie miał pełnego węzła, a pełnego sharda - czyli będziesz miał zsynchronizowaną jakąś część blockchaina, a ktoś inny jeszcze inną)



Jest to jedna z możliwości.

[mecenas]

nie da się w nieskończoność podnosić limitu bloku

A po co podnosić w nieskończoność?
Czyżby Ziemia miała spuchnąć do Jowisza a potem jeszcze bardziej?

Nikt nie każe Ci podnosić w nieskończoność, podnieś sobie z 1Mb do 32Mb i wystarczy na długo.
32 jest 32 razy większe od 1
64 jest 64 razy większe od 1
128 jest 128 razy większe od 1

To są duże liczby stosowane co 10 minut, myślisz, że Ziemia spuchnie i blockchain Satoshiego nie da rady?

[fervi]

A po co podnosić w nieskończoność?

Bo ilość osób rośnie, a zarazem ilość transakcji wykonywanych per osoba?

Kiedyś jedyne co się robiło to przelewy. Dzisiaj masz telefony, a często wiele (bo np. wielu członków), masz możliwość płatności z całym światem, kupujesz nawet skórki do gier czy inne głupoty. Przeciętny człowiek wykonuje coraz więcej transakcji. A to doprowadza do tego, że sieć musi coraz więcej transakcji przetwarzać i nie przeskoczysz tego.

[mecenas]

Bo ilość osób rośnie, a zarazem ilość transakcji wykonywanych per osoba?

Rośnie w nieskończoność?
Rośnie szybciej niż technologia, która robi te tx?

Dobra, kończę tę żałosną dyskusję.
Przecież to i tak grochem o ścianę...

[fervi]

Rośnie szybciej niż technologia, która robi te tx?

Całkiem możliwe, że tak. Nie ma systemu, który ogarnąłby nawet połowę tego. Można sugerować się Facebookiem, ale Facebook ma tysiące serwerów, a nie jeden rozproszony

Rośnie w nieskończoność?

To się chińczyków pytaj

[redbog]

Wszyscy zapominają, że jest to samoregulujący się mechanizm.

I mysle ze nie zauwazaja ze Btc bedzie jak internet(protokol) to na nim powstaja inne warstwy i rozwiazania.Komercyjne serwisy, portale, systemy platnosci, w przypadku BTC komercyje np.LN. Wiec mysle ze to bedzie milionowy biznes i ze jest to dopiero poczatek. To samo z eth.

Przecież LN to też protokół. Jak ty rozumiesz komercyjność LN?

[Majkos]

Przecież LN to też protokół. Jak ty rozumiesz komercyjność LN?

Juz odpowiadam :

Sa to starsze artykuly wiec dane sie juz napewno zminily ole chodzi op meritum pytania

Individuals who run Lightning nodes are able to earn a small about of bitcoin by charging a fee to process bitcoin transactions through their Lightning channels.

https://cryptonews.com/exclusives/how-t ... e-5038.htm

https://www.youtube.com/watch?v=L39IvFqTZk8

A tu artykul dla ochlody : ) nie jest to jeszcze super interes ale
wiadomo ze jest to poczatek drogi i pokazuje w ktora strone to idze, najweiksze nody z najwieksza iloscia wezlow przejma czesc cieci jak teraz np amazon google fb.

https://micky.com.au/lightning-network- ... locked-up/

Aha prosze nie besztac i nie zasypywac fachowymi terminami bo nie jestem szpecem od lightingu chociaz mam nadzieje ze uzupelnie za wczasu wiedze.