Lightning Network

Wygadany
Posty: 646
Rejestracja: 30 września 2012
Reputacja: 43
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: lekarz » poniedziałek, 29 kwietnia 2019, 20:12

Dopełniacz pisze: poniedziałek, 29 kwietnia 2019, 14:44Żeby otworzyć kanał musisz mieć monety na portfelu onchain, zwykły przelew BTC do portfela.
Jak chcę otrzymać monety to też muszę mieć coś w portfelu LN? Obecnie posidam Bitcoin Lighting Wallet i z tego co widzę przy próbie odebrania środków muszę otworzyć kanał co wymaga zasilenia konta.

Początkujący
Posty: 204
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 105
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » wtorek, 30 kwietnia 2019, 07:29

@lekarz LN póki co służy do płacenia drobnych sum bez oczekiwania na potwierdzenie on chain. Nie jestem pewien ale niedawno wyszedł juz chyba portfel który od razu pozwala do siebie otwierać kanał. Jeśli jednak się mylę to nic nie szkodzi na przeszkodzie by z czasem pojawiła się taka funkcja. Nie można było jej wprowadzić od samego początku bo wymagała ona pełnego klienta LN który trzymał by stany kanałów w swoim rejestrze. Dzisiaj jak mamy juz możliwość zrobienia kopii zapasowej kanałów i lekki klient juz gdzieś tam zaczyna powoli wyglądać to tylko kwestia czasu kiedy wszystko będzie śmigać.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 439
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » wtorek, 30 kwietnia 2019, 12:37

shinya56 pisze: poniedziałek, 29 kwietnia 2019, 19:27Tak serio, osoba z ulicy będzie się bawić w otwieranie kanałów, przelewy na adres LN mając do dyspozycji karty debetowe czy systemy płatności BLIK, Google Pay ? Dla nich Blockchain to jest technologia z kosmosu.
Otwieranie kanału robi się tylko raz i warto to zrobić przed robieniem zakupów żeby nie czekać za potwierdzeniem transakcji onchain.
shinya56 pisze: poniedziałek, 29 kwietnia 2019, 19:27Zrobię przelew na konto LN powiedzmy 0.15 BTC i jak skończą się środki to muszę drugi raz zrobić transakcję.
Dokładnie, tylko że otwierając taki kanał masz możliwość wysłania ponad 10,000,000 transakcji po 1 satoshi i w dużej części za darmo. Otwierając kanał na 0.15 BTC nawet jak wydasz te monety to możesz wiecznie trzymać taki "pusty" kanał (o ile druga strona go nie zamknie) do czasu jak będziesz chciał odebrać jakąś płatność w LN i to też nic nie kosztuje. Otwierając taki kanał opłacasz tylko dwa przelewy onchein a masz możliwość wysyłania i odbierania transakcji bez limitu.
prezes pisze: poniedziałek, 29 kwietnia 2019, 19:52Też tak uważam, że LN zamiast odciążyć sieć to jeszcze bardziej ją dociąża.
Moim zdaniem jest zupełnie na odwrót.
Nie wiem czy pamiętasz ale jakiś czas temu była popularna strona "satoshi dice". Strona ta generowała ogromną ilość śmieciowych transakcji onchain, Gdyby ta strona korzystała z LN to obsługa takiej strony była by praktycznie nie zauważalna dla sieci onchain.
Właśnie do takich śmieciowych transakcji została stworzona sieć LN.



lekarz pisze: poniedziałek, 29 kwietnia 2019, 20:12Jak chcę otrzymać monety to też muszę mieć coś w portfelu LN?
To jest jedno z ograniczeń sieci LN. Jeżeli chcesz otrzymać monety przez LN to musisz mieć pusty kanał, to znaczy taki kanał na którym kiedyś miałeś monety i je wydałeś. Dlatego "nowi" wybierają portfele custodial bo tam szukaniem wolnego miejsca w kanale zajmuje się operator portfela.
lekarz pisze: poniedziałek, 29 kwietnia 2019, 20:12Obecnie posidam Bitcoin Lighting Wallet i z tego co widzę przy próbie odebrania środków muszę otworzyć kanał co wymaga zasilenia konta.
Zgadza się, żeby cokolwiek robić w sieci LN musisz mieć otwarty kanał. Pamiętaj też że nawet jak otworzysz kanał to i tak nie odbierzesz monet bo wszystkie monety w kanale będą po twojej stronie (poprzedni przykład koralików w liczydle). Są serwisy gdzie można zlecić żeby ktoś do Ciebie otwarł kanał i wtedy od razy będziesz mógł otrzymywać płatności w LN bo wszystkie monety w kanale będą po "jego" stronie.
Tutaj przykład takiego serwisu:
https://www.bitrefill.com/buy/lightning-channel/?hl=en

Powyższe odpowiedzi dotyczą portfela "non custodial". To jest ta różnica pomiędzy portfelami "custodial" (wygodne ale mniej bezpieczne bo środkami zarządza operator portfela) i "non custodial" (samemu trzeba znać ograniczenia w LN ale za to nikt nie ma dostępu do środków).
Jeżeli chodzi o mnie to ja wybrałem portfel BlueWollet. Portfel jest Open Source i pozwala na otwieranie kanałów w LN. Monety onchain przechowywane są w portfelu "non custodia" czyli nikt do nich nie ma dostępu (jest seed itd), monety w LN są przechowywane w portfelu "custodial", brak większości ograniczeń LN i ogólnie wygoda. Ja wychodzę z założenia że LN to tylko do drobnych i chce korzystać wygodnie z takiego portfela. Znam limity i ograniczenia w LN i spokojnie mógłbym korzystać z portfela "non custodial" ale jednak wolę "custodial" dla wygody.
Oczywiście nie rekomenduje tego portfela, każdy musi zdecydować za siebie co mu pasuje.

"LN to tylko do małych kwot i onchain zawsze lepszy od offchain"
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 107
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: zdch » czwartek, 2 maja 2019, 10:23

@Dopełniacz
Firmy mają obowiązek przechowywać dokumentację podatkową - w Polsce przez okres 5 lat. Takim dokumentem są między innymi kopie wystawionych rachunków. Za nienależyte archiwizowanie transakcji podatkowych można zapłacić karę nawet kilkadziesięciu tysięcy złotych. Każda firma która używa LN i nie zapisuje tych transakcji na jakimś zewnętrznym dysku, może mieć spore kłopoty w przyszłości. Pytanie po co fatygować się LN jak można to zrobić onchain i mieć archiwizację automatycznie?

Portfele custodial w LN podpadają pod pośredników transakcjami płatniczymi - potrzebują licencji np w Polsce jako tzw Mała Instytucja Płatnicza. Chyba że chcecie mieć problemy z prawem za parę lat. On-chain nie potrzeba takich rzeczy, bo wszystko się dzieje P2P, bez pośredników. Ciekawe jakie będą konsekwencje dla środków na tych waszych portfelach custodial, jak się jakiś urząd dobierze do ich operatorów.

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 220
Rejestracja: 4 maja 2015
Reputacja: 146
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: InPay » czwartek, 2 maja 2019, 12:39

Bzdura, dokumentacja sprzedaży następuje poprzez wystawienie rachunku, faktury lub paragonu.
Już naprawdę wymyślacie abstrakcyjne problemy i jeszcze chcecie narażać użytkowników na utratę prywatności poprzez transakcje on chain.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2191
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2304
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: vjankuv » czwartek, 2 maja 2019, 13:01

InPay pisze: czwartek, 2 maja 2019, 12:39Już naprawdę wymyślacie abstrakcyjne problemy

Abstrakcyjna technologia, to i problemy adekwatne ;)
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 439
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 2 maja 2019, 18:56

Jakie przyszłe technologie zmierzają do LN.

⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 439
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » piątek, 3 maja 2019, 16:20

Send Bitcoin (LN) to anyone by phone number.

http://sat2.io/
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Orator
Posty: 979
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 165
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » piątek, 3 maja 2019, 16:29

Że niby jak to działa?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 439
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » piątek, 3 maja 2019, 17:56

WitoldC pisze: piątek, 3 maja 2019, 16:29Że niby jak to działa?

https://twitter.com/wromany/status/1124271356978319360
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Orator
Posty: 979
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 165
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » piątek, 3 maja 2019, 18:03

Czyli żeby odebrać trzeba mieć BlueWallet?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 439
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » piątek, 3 maja 2019, 18:10

WitoldC pisze: piątek, 3 maja 2019, 18:03Czyli żeby odebrać trzeba mieć BlueWallet?
Tak, widocznie portfel potrafi odczytywać że jakaś strona chce invoce z określoną kwotą, po wciśnięci "open BlueWollet" portfel sam generuje i wysyła fakturę z określoną kwotą do strony, strona opłaca fakturę automatycznie. Wygląda to tak że pieniądze same się pojawiają w portfelu (bez generowania ivoce, kopiowani, wklejania itd, wszystko niby się odbywa automatycznie). Nie testowałem tego ale tak zrozumiałem z tego twitta (mogę się mylić).

W środku portfela jest market (zwykła lista www ze stronami) z różnymi usługami, oczywiście wszystko płatne w LN. Portfel rozpoznaje gdy jakaś strona wysyła in voce żeby opłacić jakąś usługę (oczywiście portfel pyta się czy coś wysłać), w tym przypadku to portfel wysyła fakturę (czyli odwrotnie) i strona ją opłaca.

ps. Oczywiście nie reklamuje tego porfela, pomyślałem tylko że poinformuje o takiej usłudze.
ps. Znalazłem listę z usługami jakie są w tym markecie: https://bluewallet.io/marketplace/
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 107
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: zdch » niedziela, 5 maja 2019, 13:03

Według michaelfolkson mikropłatności LN na BTC nie są opłacalne w długim okresie, ale mogą być (może tak, może nie) opłacalne na LTC.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 439
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » niedziela, 5 maja 2019, 15:24

Istnieje sposób na wysłanie monet bez otrzymania invoice (podobnie jak przy przelewach onchain).

https://github.com/lightningd/plugins/b ... /README.md

https://twitter.com/alexbosworth/status ... 45408?s=19



Dodano po 51 minutach 18 sekundach:
Ostrzeżenie przed portfelami custodial:



Przypominam
"LN to tylko do małych kwot i onchain zawsze lepszy od offchain"
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 107
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: zdch » czwartek, 9 maja 2019, 21:44

Najnowszy dokument z FINCEN. Jak mówiłem, każdy node LN jak i np operator zdecentralizowanych giełd będzie musiał mieć "money transmission licence", ponieważ traktowani są jako MSB czyli money services business. Plik pod linkiem https://bico.media/1f8e0c5f47b470f3df0f ... 2c6760.pdf

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 439
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » poniedziałek, 13 maja 2019, 18:57

Serwis Tippin.me planuje wprowadzenie możliwości podpięcia swojego noda.



Zresztą taka sama opcja jest już dostępna w portfelu bluewollet:
Obrazek
https://medium.com/bluewallet/bluewalle ... 37a69f071

Oczywiście nie jest to takie proste postawić swojego noda LN. Jeszcze trudniej jest z BlueWallet bo tam trzeba jeszcze dodać LNDHub (github.com/BlueWallet/LndHub)...

Powyższa informacja jest raczej do bardziej zorientowanych w temacie, w skrócie istnieje możliwość żeby powyższe serwisy przestały być "custodial" i stały się w pełni "non custodial".
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6077
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 3677
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 15 maja 2019, 09:52

Jak tam Panowie promotorzy LN, pogodziliście się już z faktem że Lightning Network nie działa i działać zgodnie z założeniami nigdy nie będzie, czy dalej idziecie w zaparte?
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core, SegWit i Lightning Network powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 220
Rejestracja: 4 maja 2015
Reputacja: 146
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: InPay » środa, 15 maja 2019, 11:57

Idziemy w zaparte

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6077
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 3677
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 15 maja 2019, 12:54

InPay pisze: środa, 15 maja 2019, 11:57Idziemy w zaparte
Szczerze, nie jestem zaskoczony.

Ostatnie 4 lata kryptowalut to był fascynujący mikroskop do obserwowania tego, w jaki sposób działają ludzkie społeczności.

Dzięki temu nareszcie zrozumiałem naturę zachowań gatunku ludzkiego, chociaż szczerze mówiąc to wolałbym chyba tej wiedzy nie mieć. Nie jestem od tego wcale szczęśliwszy.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core, SegWit i Lightning Network powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3013
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1611
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » środa, 15 maja 2019, 12:55

InPay pisze: środa, 15 maja 2019, 11:57Idziemy w zaparte
Gdzie można sprzedać Wasze akcje?
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość